Сказочная политэкономия грибных гномиков

May 11, 2021 18:45


Эта волшебная сказка про грибных гномиков (копирайт mskolov Как гномики остались без грибов) начинается так же, как и предыдущая. Но только с добавлением цифр и несложных расчётов, при помощи которых мы будем контролировать, что эта наша сказка не становится слишком уж сказочной, и что в ней ничто материальное не появляется из ниоткуда и не исчезает в ( Read more... )

политэкономия, размышлизмы

Leave a comment

Comments 129

tovbard May 12 2021, 04:59:43 UTC
Спасибо, доходчиво.

>> У пролетариев свободного времени стало больше на 2 часа, у рабочего аристократа на 6 часов, а у капиталиста, благодаря которому всё и произошло - на все 24 часа.

Здесь вероятно не на 24, а на 18 часов.

Reply

macropisec May 12 2021, 05:35:45 UTC
Действительно, вы правы. В Золотой Век Ох же тоже имел 6 часов свободного времени. Исправил!
Вы очень внимательны, большое спасибо!

Может быть, найдутся и серьёзные ошибки в расчётах? Не прозевал ли я где-нибудь нарушение материального баланса? А то у меня, честно говоря, ощущение, что я спроектировал вечный двигатель -- расширенное капиталистическое воспроизводство в замкнутой системе. Это же вроде как всегда считалось в политэкономии невозможным, капитализм же всегда должен расширяться.

Reply

tovbard May 12 2021, 06:39:49 UTC
Все выглядит очень логичным. Другое дело, что денег нет и инфляции нет, сложно сказать, насколько это подходит под определение капитализма.

Reply

macropisec May 12 2021, 07:09:07 UTC
В качестве денег выступают собственно грибы. Ведь при помощи грибов гномики расплачиваются с Трехом за его услугу, а Трех в свою очередь платит этими грибами Неху за его работу, ну и Ох платит грибами Поху за его работу. Выходит, что грибы являются всеобщим эквивалентом.
Просто деньги на острове съедобные :) Это, кстати, похоже на инфляцию -- все деньги нужно съесть сегодня, завтра они сгорят.

Reply


ext_5744612 May 12 2021, 10:53:18 UTC
Но, что если на восточном острове посчитают, что справедливо на ЛЮБУЮ работу тратить одинаковое время, а не только на сбор грибов. Какие-то на восточном острове гномы недостаточно справедливые, раз они считают работой только сбор грибов. Готовка - такая же работа. И тот, кто готовит на всех - освобождается от сбора.

Reply

macropisec May 12 2021, 11:05:05 UTC
Так бы восточные гномы и поступили бы, если бы договорились строить суперкухню: поделили бы работу по готовке поровну на всех, например, дежурили бы на общей кухне по очереди.

Проблема на Восточном острове была в том, что Трех не сумел убедить каждого из восточных гномиков, как можно реализовать придуманный им способ ускорить готовку. И поэтому не получил согласия всего общества на реализацию его проекта. Потому что он смог лишь изобрести суперкухню, а в административно-политические игры не смог. С талантливыми технарями такое частенько случается: придумать-придумают, а пропихнуть идею сквозь бюрократию не получается.

Reply

kpblca_mapkca June 1 2021, 08:43:50 UTC
А зачем так сложно? Написали бы просто что на Восточном Острове живут обезьяны. И придумывать что кто-то кого-то там не смог убедить не надо было бы.

Вот вам другая сказка. Про коммунизм.

На Восточном острове коммунист Мох придумал автоматизированную теплицу, коммунист Лох придумал роботов-поваров, и у всех освободилось по 24 часа в сутки. Ну кроме время на "поесть".

Вот и сказочке конец, а зачем столько воды - не понятно.

Reply

macropisec June 1 2021, 10:50:49 UTC
Ну, история Треха иллюстрирует, что на Восточном острове инновации внедряются труднее, чем на Западном: 1) задача инноватора сложнее, и 2) мотивация слабее.
Конечно, это не означает, что самоотверженный и бескорыстный, да при этом ещё и талантливый и пробивной коммунист Мох невозможен в природе. Но в сказке рассматривается более вероятный вариант.

Reply


cashbonus May 18 2021, 18:58:10 UTC
Сказка несомненно хороша, браво, однако на мой взгляд, упущен из виду один момент. Стоит рассмотреть альтернативные сценарии развития: например, пролетарии из второй сцены устраивают гонку со стульями или, учитывая достаточно лёгкую доступность ресурсов, изготавливают свои собственные корзинки.

Reply

macropisec May 18 2021, 19:31:18 UTC
Спасибо за оценку, очень приятно.

Вообще сказка задумывалась чисто как контрпример, доказывающий, что рост капиталистической экономики необязательно требует расширения рынков сбыта.

Однако, вы правы, можно, и, наверное, стоит промоделировать и многие другие варианты развития. В виде продолжения истории. Навскидку:
-- возникновение конкуренции, когда кроме Оха ещё кто-то научается изготовлять корзинки. Как это может повлиять на экономику острова?
-- а что будет, если Ох ответит на конкуренцию изобретением ещё более производительной корзинки?
-- а если Ох сконцентрируется на изготовлении корзинок, а сбором грибов будут заниматься другие капиталисты, может ли это быть выгодным?
и т.д.

На первом же шаге прямо напрашивается введение денег. Ведь сырые грибы в качестве средства платежа очень неудобны -- проходя через несколько транзакций из рук в руки, от добычи до поедания, они же явно теряют свои вкусовые качества :)

Reply


kpblca_mapkca June 1 2021, 08:51:16 UTC
Что в этой сказке является капиталом? Корзинки? Что за реальность, где корзинки может делать только один гномик? Неужели остальные умственно отсталые? Гораздо вероятнее 2 варианта.

1. Каждый сделал себе корзинку.
2. Корзинка запатентована. Но тогда нужна патентная служба, полиция для защиты прав собственности. Посчитайте теперь свою грибную математику.

Про Треха, норм, но чем это отличается от заводской столовой?

В общем, в попытках спасти капитализм, вы приходите к банальному социализму.

Reply

macropisec June 1 2021, 10:56:18 UTC
Капитал в сказке фигурирует в виде средств производства -- у Оха это корзинки, а у Треха -- кухня.

Ну, если бы корзинки мог легко сделать каждый, то Оху не удалось бы начать свой бизнес. Как бы он убедил других гномиков на него работать, если бы не владел никаким ноу-хау? Тогда и сказки никакой бы не было.

А для защиты ноу-хау патентная служба вовсе не обязательна.
Может работать самый простейший механизм: я долго работал над изучением вопроса, и поэтому умею, а ты вопрос не изучал, и поэтому не умеешь. И всё, никакие патенты не нужны.

Не понял, причём тут заводская столовая. Ну пусть будет заводская столовая -- эта столовая принадлежит капиталисту Треху, откуда взялся банальный социализм?

Reply

kpblca_mapkca June 1 2021, 11:18:31 UTC
эта столовая принадлежит капиталисту Треху, откуда взялся банальный социализм?

Это называется монополия. Так было в СССР - государство владело всеми СП и назначало кому сколько платить и за что. Какие инновации вводить или не вводить. И получало за это свои грибы.

Вы заново придумали социализм. ))

Reply

macropisec June 1 2021, 11:46:15 UTC
Ну а на Западном острове всеми СП владеет не государство, а частные лица. Каждое из которых преследует свой собственный частный интерес. Никакого нет социализма.
А общественное владение всеми СП имеет место на Восточном острове.

Reply


sophia_picus October 22 2021, 05:48:35 UTC
Золотой век - общество независимых домохозяев, очевидно анархическое (синоним: общество прямой демократии).
Впрочем, возможно, у них совместная деятельность, в тексте не указано - тогда первобытный собирательский коммунизм.
ОК, читаем дальше.

Reply

sophia_picus October 22 2021, 06:06:43 UTC
ОХ и его корзины - повышение производительности труда.

Reply

sophia_picus October 22 2021, 06:16:17 UTC
Обмен корзин на грибы - простой товарный обмен. Каждый обменивает излишки. Разделение труда. Ох и четыре его контрагента - трудящиеся мелкобуржуи. Никто никого пока не эксплуатирует и ни у кого нет увеличения капитала.

Reply

sophia_picus October 22 2021, 06:41:27 UTC
Так, стоп.
Но капитал требовал роста.
С чего вдруг?
Та экономика, которая возникла к этому моменту - чрезвычайно устойчива.
См. например
В сообществе НР был пост М.Павлюченко о Французской революции, после которой была та же тенденция - снижение товарного производства.

Reply


Leave a comment

Up