Умная женщина

[maria_gorynceva]

Как-то удивительно бывает: начинаешь о чём-то думать, и тут видишь, что и твоих френдов занимает тот же вопрос. Ну, или попадаешь на одного, но зато выразившего то, что ты чувствуешь с блистательной точностью.

О микромачизме, или системе психологических манипуляций в борьбе за доминирование в отношениях пишет accion_positivaА у меня так - лирическая медитация

Comments

[poluzhivago]

Что-то я не понимаю кайфа от этих гендерных разборок. Мужчины-женщины, глупые-умные, сильные-слабые ... - это все симптомы, а не причины. Если человек не мазохист и ошибся в выборе партнера, надо в этом признаться самому себе и расстаться. А то открытые рты, беспроблемные, одежды не надо, некрасивые тела, вздорность... Это все то, что мы не готовы простить в супругах, хотя ошиблись в них мы сами. Ошибки надо как можно скорее признавать и исправлять. Если получится, то лучше к обоюдному удовлетворению, а если нет, то к своему. Независимо от пола.

[maria_gorynceva]

Да. Полностью согласна.
Но там по ссылке видно, что "разборки" шире, чем гендерные.

[poluzhivago]

Да ну, побойтесь бога - у нее там гендерные рассуждения в чистом виде. Говоря популярным языком, о том, как мужчины угнетают женщин. Я бы понял, если речь шла о средних веках, или о какой-нибудь ультрарелигиозной стране. А то ведь 21-й век на дворе. Кто сегодня в более или менее цивилизованных странах заставляет женщин терпеть этих мачо? Не нравится, не выходи за него замуж. Вышла по ошибке или неведению - ЗАГС за 2 квартала - подавай заявление на развод. А то получается, как в старом анекдоте: выгладила ему рубашку, а потом всю жизнь упрекала, что отдала ему свою молодость. Все таки в людях ужасно много мазохизма, и они не умеют в этом признаться самим себе.

[maria_gorynceva]

Нет, она же пишет, что микромачизм возможен и при других отношениях, не только парных. В парах М--Ж он просто встречается намного чаще.

А насчёт "кто заставляет терпеть" - да соглашусь, никто.
Но это не мазохизм - среди жертв домашнего насилия у моих френдов-психологов, как они утверждают, настоящих, в клиническом смысле, мазохисток (и мазохистов) не было. Они просто не знали, что возможны иные отношения. Ну, и потом если вы почитаете материалы о жертвах насилия, то увидите, что одним из последствий насилия является пассивность жертвы и потеря ею воли.

[poluzhivago]

Свою оговорку о том, что мачизм бывает и при других отношениях она приводит просто для соблюдения приличий, недвусмысленно повторяя что соотношение 98:2, и что микрофеминизма не бывает. Последнее вообще замечательное заявление: даже если женщина унижает мужчину - это все равно мачизм

[maria_gorynceva]

Вы удивитесь, сколько вещей не знают современные люди, живущие в больших городах. Для этого достаточно посидеть на виртуальной завалинке в каком-нибудь деревенском форуме типа нашего городковского. Сам факт наличия источников информации не означает автоматически, что люди способны эту информацию найти, отфильтровать и адекватно воспринять.

Насилие в криминальной фазе - это уже крайняя степень. Гораздо больше распространено психологическое насилие в семье и различные манипуляции. Партнёра, конечно, после тридцати лет совместной жизни обвинять уже смысла нет.

...Когда женщина совершает нечто героическое или просто проявляет смелость, это называется мужеством. Вас же это не коробит? Ну, так и здесь.

[poluzhivago]

Я уже писал, что всякие особи встречаются. Но зачем за чье-то невежество обвинять их партнеров - т.е. совсем других людей. И потом, если человек настолько безразлично относится сам к себе, что не дает себе труда задуматься над своей жизнью, то тут мало чем можно помочь.

С мужеством - мачоизмом аналогия неполная. Мужество - слово исконное (хоть исторически и пережиток патриархата, соглашусь), а мачоизм - заимствованный термин, специально для обозначения некоторых форм именно мужского поведения. Поэтому получается семантическая нестыковка, когда его употребляют в подобном контексте по отношению к женщинам, как бы подчеркивая, что если в некоторых женщинах и есть что плохое, то это чисто мужские черты. Т.е. корень зла - те же мужчины.

[maria_gorynceva]

Я там не вижу обвинения. Мужчин так воспитывают - и в конечном итоге, как отметил кто-то в комментариях, проигрываю все. Констатировать факт и описать явление - не значит обвинять.

По поводу термина - возможно, стоит подумать, насколько он удачен. Что бы вы предложили вместо?

[poluzhivago]

Да, в итоге проигрывают все. Но мне кажется подобные посты никак не способствуют поискам гармонии, а только усугубляют различия. Будьте уверены, что если бы я написал в ее ЖЖ то, о чем мы сейчас говорим, она бы меня заклеймила и забанила, хотя я ничего плохого ни о женщинах, ни об отношениях полов не сказал (надеюсь, Вы это понимаете).

Взамен мачоизма я бы предложил доминантно-манипулятивную модель поведения.

[maria_gorynceva]

Почему вы думаете, что сразу забанила бы? Ваше выражение мнения абсолютно корректно. Можно ведь попробовать! :)

Спасибо, у себя предпочту употреблять термин "доминантно-манипулятивная модель", ибо "микромачизм" и мне видится не слишком удачным.

[poluzhivago]

Не, я лучше с Вами поговорю - я почитал ее предупреждения, ее реакции на некоторые комменты - себе дороже.

Re: подобные посты никак не способствуют поискам гармон

[fir_3]

Аналогичная ситуация )

Re: подобные посты никак не способствуют поискам гармон

[estera]

А я начала ощупывать свою голову на тему, нет ли у нас скрытого мачизма. А то обязанности у нас четко разделены на женские и мужские - я не пойду снимать счетчик или оплачивать коммуналку, муж к утюгу и стиральной машине не подходит, а пол моет, только если на него что-нибудь опрокинул. Муж периодически просит меня говорить другим тоном - менее эмоционально. Тезис "Муж - глава семьи" повторяется мной довольно регулярно, хоть и не часто (обычно имея своим продолжением "...а не больной ребенок, поэтому сам следи за своим чистым бельем и напоминай мне, если вдруг его в мешке осталось мало"). Есть ряд вещей, с которыми гребусь только я - мужу они не нужны. В частности, укрепление в нашей паре отношений как в паре: он рад, если я могу поехать отдыхать с ним в их ведомственный санаторий (да, в наше время такое еще осталось!), спокойно относится, когда я еду отдыхать одна, но не сделает над собой усилие, чтобы поехать отдыхать со мной, например, на море. Он ничего не будет делать, чтобы мы больше проводили времени вместе, он фаталистически

[mona_silan]

Да масса женщин искренне считает такие отношения нормальными и равноправными. Они никогда не видели в своем окружении других - так с чего им искать информацию, что бывает по-другому? А что плохо как-то и жизнь не радует - так усталость, "плохая экология", "возраст".

[maria_gorynceva]

Именно. Сам по себе факт наличия и даже получения информации ещё не значит ничего: информацию ведь надо критически оценить - а как это сделать, если человека вообще не учили критическому мышлению, а сравнивать ему действительно не с чем?