ГОРЕ МАНИПУЛИРУЕМЫМ

[markshat]

Я отстаиваю представление о нашем сознании как о вспомогательной нейро-психологической карте местности, где местность - это и есть реальность, в которую мы все погружены, только потому, что она лучше всего объясняет происходящее с нами. Только такое представление даёт удовлетворительный ответ, почему нашего сознания никогда недостаточно, чтобы

Comments

[golovachovitali]

http://transmission.lenin.ru/Jaynes-Consciousness.html

[markshat]

Слишком рационально, чтобы соответствовать реальности. Я не говорю уже о том, что у животных за прошедшее с момента написания статьи время обнаружили и признаки семиотических сигналов и звуков (слов), и что они идентифицируют себя, глядя в зеркало. Даже муравьи (им специально наносили на спину белые полосы). Предлагаемые термины не закрепились, как я понимаю. Это верный признак схоластики. .

[destroy2build]

Некоторые полагают, что вытесненные и прочие неосознаваемые представления определяют для человека реальность, то есть создают процессуальные потоки реальности. Читал одну книгу, там примерно объяснялось, что нужно сознанием программировать подсознание на успех, деньги, здоровье и тд и тп. и тогда всё это появляется.

А ещё один учёный высказал вообще такую вещь - значит есть собственные представления о предмете и есть коллективные. И коллективные зачастую полностью замещают собственные, но человек этого не замечает. И он выводил из этого мысль, что в результате эти самые процессуальные потоки реальности полностью определяются коллективными представлениями. Я правда не стал читать и не знаю как он собирался различать собственные и коллективные.

[markshat]

Даже если мы все вместе будем думать о лете, осень и зима неизбежны) вот Зеленский думает, что его наступление в Курской области идет по плану. Может он так и не думает, но хочет, чтоб другие так думали. А как оно идет, покажет жизнь. Сколько бы мы ни думали, мы сделаем то, что получится, и оно будет не совсем или совсем не то, что мы думали)

[egovoru]

"Я отстаиваю представление о нашем сознании как о вспомогательной нейро-психологической карте местности, где местность - это и есть реальность, в которую мы все погружены, только потому, что она лучше всего объясняет происходящее с нами"

Это напомнило мне рассуждения Майкла Грациано, книжка которого показалась мне едва ли не самой внятной из всего, что я читала о сознании. По мысли Майкла, сознание - это схема распределения нашего внимания, а вот тут я рассказывала о его идее более подробно.

[markshat]

Спасибо, я прочитаю!

[markshat]

Я посмотрел вашу ссылку. У меня одно возражение. Сознание не распределяет внимание. Когда мы соприкасаемся с чем-то , что выводит нас из автоматизма, первым делом привлекается внимание. Внимание высвечивает информационное поле. И только когда событие заканчивается, сознание регистрирует его. Совсем недавно я шел по улице чисто автоматически, будучи в своих тщетных мыслях очень далеко от происходящего. Чисто автоматически, при переходе улицы, я поставил правую ногу на тротуар, а левой зацепился за край бордюра и стал падать. Передо мной был бескомпромиссный асфальт, я стал прилаживаться, как бы мне упасть, не сильно разбившись. Наконец я упал и громко выругался матом. Два менеджера, которые вышли покурить и стояли у помпезных дверей своего офисного центра, с изумлением посмотрели на меня. Затем я поднялся и пошёл дальше. Всё, что я описал, это была регистрация события. Т.е. прямая функция сознания. Споткнулся и падал я чисто на автопилоте. Сознание приходит потом, когда действие совершено. Как в зеноновской апории. Она как раз

[egovoru]

Да, мне в концепции Грациано тоже осталось непонятным, кто же, собственно, распределяет внимание, какой гомункулюс? Но все равно, идея связать сознание с вниманием мне нравится.

[pessimist_v]

Если есть "вспомогательная карта" - должна быть и основная. И что же это такое?

[olaff67]

И вот тут начинается самое интересное…
Поскольку от сознания мы избавились, то там может происходить что угодно, как писали на старых картах «тут водятся драконы»

[markshat]

Драконы - это как раз производное сознания, сохранившего воспоминания о динозаврах. А из бессознательного появился человек, который обладает этим самым пресловутым сознанием. Так что совсем не что хочешь. А что «хочет» непрерывная процессуальномть реальности.

[olaff67]

Для того, чтобы хоть что-то появилось, нужно это что-то регистрировать. Вне регистрации ничего нет или есть что угодно - это уже без разницы, которая и есть основа регистрации.
Поскольку сознанию мы отказываем в способности истинной регистрации бытия, то ничего нет, ибо только оно способно различить сущее от не-сущего.