Comments | maslyaev: Чтобы слепые прозрели

maslyaev

Чтобы слепые прозрели

Feb 24, 2015 22:56

Пост не про политику, а про слепых в прямом смысле этого слова. Незрячих и сильно слабовидящих. Именно им надлежит прозреть в прямом смысле этого слова. Такова моя хрустальная мечта.
[Лирическое отступление о хрустальных мечтах]Спросите, зачем мне это нужно? Хочу с этого славы? Или денег? Или власти? Нет, ничего этого не хочу. Хрустальность хрустальных мечт в том и заключается, что их ( Read more... )

глаза

Comments 151

cuiet February 25 2015, 10:41:03 UTC

Очень много статей по пространственному разрешению кожи в открытом доступе.

В статике: у кончика пальца руки (относительно чувствительный орган) - 2-4 мм (зависит от силы нажатия), язык (видимо, самый чувствительный) - 1-3 мм, спина - 30-80мм.

maslyaev February 25 2015, 12:15:25 UTC

Ерунда какая-то. Надо будет сегодня попросить жену потыкать мне в спину карандашиком и поиграть в угадайку "там же / не там же". Мне кажется, мерили честно, но мерили не то, что нам нужно.

cuiet February 25 2015, 12:21:31 UTC

Вы знаете, вот тут возникают очень большие сомнения не только в том, что вы сможете что-то реализовать, но и в том, что соберёте работоспособную команду вокруг себя.

Там, где надо сесть и начать читать научные статьи по заданной теме (причем, стоит и вложиться 30-80$ чтобы купить те, что в ограниченном доступе), в которых описывается методика, выборка, дисперсия результатов (например http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.373.2637&rep=rep1&type=pdf), и уже после этого планировать собственные эксперименты, вы вдруг отвечаете "ерунда какая-то, пусть жена в спину карандашом потыкает".

maslyaev February 25 2015, 15:08:15 UTC

>> Вы знаете, вот тут возникают очень большие сомнения не только в том, что вы сможете что-то реализовать, но и в том, что соберёте работоспособную команду вокруг себя.

Золотые слова, между прочим! Не соберу. Никак. No chance. Я ни слова не соврал, когда говорил о своём организаторском антиталанте. Но когда работаю в тандеме с толковым организатором, вот тогда крутые проекты и проворачиваются. Вкусные, масштабные, на грани "не может быть".

>> Там, где надо сесть и начать читать научные статьи по заданной теме (причем, стоит и вложиться 30-80$ чтобы купить те, что в ограниченном доступе), в которых описывается методика, выборка, дисперсия результатов, и уже после этого планировать собственные экспериментыВсё, конечно, правильно, но нужно понимать некоторые особенности текущего момента. Текущий момент характеризуется тем, что биологическая наука демонстрирует, конечно, потрясающие успехи, но как только речь заходит о функционировании мозга как единого целого, сразу прёт такой детский наив, что просто я плакалъ. Ну то есть провести ( ... )

Thread 17

Об аппарате тактильного зрения ext_3028487 February 25 2015, 14:02:50 UTC

Информация о похожих разработках уже появлялась ранее в СМИ. В этих разработках предлагалось размещать тактильную матрицу на затылке незрячего или на его языке ( ... )

Re: Об аппарате тактильного зрения maslyaev February 25 2015, 16:54:03 UTC

Распознавание букв через эту штуку, наверно, будет навыком, который будет обретаться совсем не сразу. Не исключено, что обучающемуся придётся сначала долго как первоклашке собственноручно обводить фломастером буквы, потом складывать их в слова, помогая себе пальчиком, и только потом придёт беглое чтение простых надписей. Всё же написанное слово - это действительно очень визуально сложная конструкция. Вспомните, как вы в детстве пыхтели над букварём. Это было не потому, что были глупыми (не были глупыми). Просто задача схватывания слова - действительно штука не тривиальная, и умение её решать "легко и непринуждённо" достигается годами тренировки ( ... )

Re: Об аппарате тактильного зрения ext_3028487 February 26 2015, 11:21:55 UTC

С распознаванием печатного текста особых проблем не будет. Слепых детей обучают чтению выдавленного шрифта, хотя в повседневной жизни они пользуются специальной рельефно-точечной азбукой Браиля. Но повторяю, с этой задачей много лучше справляется связка обычных программ: программа распознавания текста, синтезатор речи, программа-читалка. Вообще, речевые технологии в последние годы приобрели у незрячих большую популярность. 99% слепых, сидящих в Интернете используют говорящие программы экранного доступа ( ... )

Re: Об аппарате тактильного зрения maslyaev February 26 2015, 15:30:19 UTC

Чёрные очки - обычный аксессуар слепого. Нужны для того, чтобы не пугать окружающих бессмысленным пустым взглядом. Или вообще пустыми глазницами. Если над переносицей будет поблёскивать стёклышко камеры, всем будет на это пофиг. Да и вообще, захват изображения "от между глазами" - это для нас, двуногих, естественно.

Речевую информацию не понятно из чего генерить, да и не очень понятно, зачем вообще этим заморачиваться. То, что должен давать наш приборчик - это автоматически подсознательно воспринимаемая картина окружающего пространства - гораздо ценнее любого словесного бубнежа.

А для того, чтобы в инете тусить и почту читать - тут наши клиенты будут продолжать пользоваться программами-читалками. Даже если наловчиться читать через наш приборчик, всё равно просовывать длинные тексты через окошечко 100 х 150 - не удобно.

Что касается палочек и собак-поводырей, то да. Думаю, одним из важнейших пунктов инструкции по эксплуатации будет просьба не пытаться сразу радикально изменить свой образ жизни.

О приёмакх, используемых слепыми для ориентации ext_3028487 February 25 2015, 14:41:53 UTC

В комментариях предлагалось использовать для ориентации ультразвук. Ещё 40 с лишним лет назад я видел описание ультразвуковых "фонариков". Эта идея эпизодически выплывает на поверхность, но широкого распостранения подобные приборы не получили. К тому же опытному незрячему достаточно несколько раз ударит концом трости по мостовой, послушать эхо от щелчка, отразившегося от окружающих предметов, вообще послушать окружающую обстановку и он получит много больше информации, чем ему может дать ультразвуковой локатор.
В мире идут весьма интенсивные работы по созданию исскуственной сетчатки. Было несколько довольно успешных пересадок людям с неатрофированным зрительным нервом имевшим зрительный опыт.
кстати, попытки подарить зрение слепым с рождения обречены на неудачу. У этих людей не развиты зоны мозга, ответственные за обработку и распознавание изображения.

Re: О приёмакх, используемых слепыми для ориентации maslyaev February 25 2015, 17:05:58 UTC

Сенсорно голодный мозг творит чудеса, цепляясь за любую соломинку. По сравнению с эхом от щелчков наша тактильная матрица покажется просто огромным шоколадным тортом.

Что касается слепых от рождения, то да, им подавать сигнал в зрительную кору нет никакого смысла. Этот участок мозга уже давно переориентирован на другие задачи и, вполне возможно, его "коньком" стало сочинение потрясающих каламбуров. А мы ему, нате, запузыриваем какой-то мутный поток. А вот тактильная воспринималка - она по-любому заточена на восприятие входящей инфы. Так что приход потока не должен оказаться чем-то совсем лишним.

prividen February 25 2015, 15:32:45 UTC

Вопрос в выборе участка кожи.
Вот одна знаменитая картиночка на эту тему:

( ... )

maslyaev February 25 2015, 17:28:40 UTC

Кисти рук хотелось бы оставить свободными ( ... )

Вы переоценили возможности кожного зрения dinus February 25 2015, 17:17:34 UTC

Явление кожного зрения было весьма строго и подробно исследовано А.Н.Леонтьевым еще в конце 40-х - начале 50-х годов прошлого века. Различать основные цвета и простые фигуры, даже, кажется, крупные буквы ладонью можно было любого зрячего человека, но, увы, обучить этому слепых не удавалось: механизм кожного зрения оказался производным от обычного зрения. Потом были еще работы, в основном, спекулятивные, но даже они не сообщали об успехах у слепых. Люди могут воспринимать изображения, "нарисованные" на коже, даже 3-х мерные, но только знакомые. Слепые смогут распознавать "нарисованные" на коже объекты, если они имели возможность сначала их детально ощупать. Поэтому тактильно "увидеть" улицу или незнакомую девушку слепой человек с помощью кожного зрения не сможет. Увы.

Re: Вы переоценили возможности кожного зрения maslyaev February 25 2015, 17:51:43 UTC

То, о чём Вы говорите - это совсем не то, что я предлагаю. Даже близко. Я же не предлагаю прикладывать к коже ЖК-панель. Это было бы совсем наивно.

Что касается рисования на коже объектов, то этот эксперимент тоже немножко не в тему. Тактильная матрица даёт принципиально другой интерактив. Речь идёт не об опытах по распознаванию, а о включении нового, мощного и ёмкого канала подачи в мозг информации о внешнем мире, притом канала, шикарно скоррелированного с данными из других источников. В первую очередь, с кинестетикой и вестибуляркой. Младенцы ведь тоже, хоть и рождаются с глазами, всё равно ведь ничего не видят. Тренировка восприятия уже происхдит потом, когда они начинают разглядывать свои ручки и соотносить изменение сигнала с изменением положения тела. Также и здесь. Обучение предлагается начинать с "разглядывания" своих рук.

Re: Вы переоценили возможности кожного зрения dinus February 25 2015, 17:59:30 UTC

Откуда у вас сведения, что в мозге есть механизм, который позволит такое обучение у слепых людей?

Re: Вы переоценили возможности кожного зрения maslyaev February 25 2015, 18:43:12 UTC

Я очень крепко удивлюсь, если его вдруг не окажется.
Ну то есть механизм, позволяющий выстраивать картину мира по одному единственному пикселю, добываемому с кончика тросточки - есть. Механизм, позволяющий выстраивать картинку по пупырышкам шрифта Брайля - есть. А вот выстраивание картинки по тактильной матрице - почему-то нет.

Может быть, я в своём посте не раскрыл один существенный момент. Дело в том, что то, что даётся человеку задуманным аппаратом - это НЕ зрение. Это функциональный аналог, но это не есть зрение. И оно субъективно не будет восприниматься как зрение даже обученным зрячим подопытным. Субъективно это будет восприниматься как "пришедшее мне вот таким вот забавным образом знание о том, как обстоят дела вокруг меня". И в этом вопросе зрячий подопытный и слепой подопытный стартуют с одной и той же позиции. И тот, и другой, осваивают новый доселе не пробованный орган чувств ( ... )

Thread 6