Про памятник "кагану нашему Владимиру, которым мы крещены были..."

[maximus101]

Сегодня ходил смотреть новый памятник князю Владимиру у Кремля. Писать о его уместности или неуместности здесь не буду, лично я имею очень нейтральное мнение на этот счет, он получился не таким уж огромным, поэтому Боровицкую площадь князь Владимир особо не портит (по моему мнению), но у меня также нет уверенности, что он эту площадь украшает

Comments

[maximus101]

Во времена крещения Руси Палеологов еще даже в проекте не было, только с 13 века у Палеологов фиксируется двуглавый орел (максимум, конец 12 в.) И скорее всего, в те времена была действительно хризма главным символом.

[maximus101]

В определенном смысле, да. Так как византийцы заимствовали у турок устаревший символ. При этом звериные символы стали эмблемами многих европейских государств.

[unclesasha]

Когда Микеланджело сказали, что фигуры на гробницах Лоренцо и Джулиано Медичи не похожи, он ответил, что для потомков они теперь будут такие.
Интересно сравнить рельеф крещения Владимира с фреской Васнецова, с которой сцену позаимствовали. Миф за сто лет заметно изменился.
У историков тоже свои мифы, так как только археология даёт более-менее точные знания, а это слишком малая часть исторической науки.

[maximus101]

У Васнецова орлов не было, да.
Про историков не совсем корректное утверждение, исторические мифы есть, есть и ошибки, но эти мифы можно разделить на объективные - это когда, действительно, сложно установить истину, и субъективные, когда истину устанавливать и не пытаются. Миф про орлов как раз из разряда субъективных.

[ext_1054738]

Это знак Рюриковичей, см. напр. http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

[maximus101]

По вашей ссылке знак Рюриковичей - хазарский двузубец, вот вся генеалогия Рюриковечей (по Белецкому)

[ext_2685057]

Зато по ссылке есть вот это фото

http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.files/image049.jpg
(Монета датского конунга Анлафа Гутфритссона)

с чудесной птичкой.

[maximus101]

Так это датский конунг) "Наши" - это шведы:)
Там много интересных теорий в статье, но они все не доказаны.
И желательно, чтобы изображение было максимально похоже, а то придется думать, что птичку, в свою очередь, выдумали)

[lina_polesska]

Птичка знакомая, но точно не скажу, откуда именно этот вариант, не помню.
Главное - что это действительно сокол взмывающий, и это вовсе не "наш ответ", а реальная символическая птичка.
Был сокол пикирующий - Рарог. Был сокол взлетающий - Финист. Да-да, это вот Финист и есть.
Сокол-Финист встречался на воинских оберегах северных и северо-западных земель, есть изображения из раскопов, украшения, подвески, в общем, всё честно. :)

[maximus101]

Про украинского сокола я просто пошутил, просто если украинский гос.символ якобы происходит от сокола, то у нас должно быть обязательно тоже самое)
Мне кажется, что рарог - это просто сокол у чехов и поляков. И он почти всегда именно взлетающий.
Естественно, изображений птиц было много, но пока никто не доказал, что они были связаны в княжеской властью, тем более, чтобы их так на древке носили.

[lina_polesska]

Символические птицы у славян - тема длинная, но в орнаментальных рядах достаточно четко идут названия элементов, определяющих смысл комплексного рисунка. Руки вверх - девка, руки вниз - баба, морда над чертой - зверь рыкающий, морда под чертой - ящер, сокол пикирующий - Рарог, сокол взлетающий - Финист. И так далее. :)
Существует мнение, что Рарог - сокол воинов, а Финист - сокол князей. Но тоже не доказано. Тем не менее, обе птицы присутствуют и в устных легендах наряду с Арысь-полем и прочим бестиарием. :)
Готова поверить, что художник руководствовался печатными изданиями последних лет, содержащими массу, как вы выше выразились, субъективных мифов, выдаваемых за научные исследования. :)

[yarowind]

>>что за птица на древке у русских дружинников?

Кура-гриль же!:)