Comments | meotis: Вопрос о компетентности

meotis

Вопрос о компетентности

Oct 30, 2007 12:10

Как правило, авторитетное имя служит подтверждением авторитетности высказывания. Последняя выпущенная у нас книга Умберто Эко (в русском переводе - "!полный назаД") выглядит несколько легковесно - не в прямом, но в переносном смысле слова. Да и то - это же газетные колонки.

Майкл Вуд заинтересовал меня больше, когда написал в популярной, конечно, но ( Read more... )

Comments 77

_zmei October 30 2007, 09:52:28 UTC

Ага точно,как раз сейчас пытаюсь читать "Полный наза" вот думаю зря я его начал, а то еще разочаруюсь в Эко.

meotis October 31 2007, 09:06:28 UTC

Ну, это ведь газетные колонки, не стоит ждать большого. Они публиковались на сайте газеты "Эспрессо", раздел Эко озаглавил "La bustina di Minerva", можно скачать, только по-итальянски, разумеется.

beyond_yourmind May 27 2008, 15:49:36 UTC

мне вот кажется, что компетентность она во всем проявляется. и газетная колонка - это, конечно, определенный формат, но ведь просто (о сложном) и примитивно (т.е. упрощенно) - это две большие разницы!
к сожалению, еще не добралась до Эко, но в целом я ему доверяю, и книгу эту прочту.

antoin October 30 2007, 10:00:09 UTC

а ещё что там Вуд наврал?

meotis October 31 2007, 09:07:17 UTC

Фильм на 5 часов, надо еще досмотреть, а у меня со временем пока неважно. :)

antoin October 31 2007, 09:12:01 UTC

у меня и фильм, и книга Вуда (в редакции последней, то есть вроде отличается от фильма) лежат, я думаю, тратить на них время или нет :)

meotis October 31 2007, 09:33:44 UTC

Фильм посмотреть проще. Не в один присест, конечно. Но там есть видеоряд, какого нет в книге.

Книга, думаю, столь же популяна, как и фильм. И, возможно, еще короче (если измерять в байтах :)). Абслолютно точно - это не научное исследование. И фильм, разумеется, и книга.

Насколько могу судть, Вуд - вообще не специалист по Троянской войне, микенской цивилизации и т.п. Но он имеет историческое образование и поэтому может говорить обо всем, связанном с историей, - работа скорее журналистская, поскольку легче из историка сделать журналиста, чем из журналиста - историка.

Фильм, конечно, старый - 1985 года. Не думаю, что книга сильно продвинулась... Почитать, что ли?

Thread 12

(The comment has been removed)

humanitarius October 30 2007, 11:44:21 UTC

Если он про соотношение письменности А и В - то не так уж и наврал.

neznaika_nalune October 30 2007, 16:31:06 UTC

Да, именно - линейные А и Б

meotis October 31 2007, 09:16:31 UTC

Линейное письмо B - прочитано (в середине 20 века), и оказалось, что тексты на нем греческие.

А вот предшествовавшее ему А так и осталось нерасшифрованным. Судя по всему, оно и создано для неиндоевропейского языка, отчего грекам пришлось не без потерь приспосабливать его для своего.

Минойская цивилизация создана не греками. И возникла прежде Микен. Об этом Вудом не сказано ничего. Более тго, он подчеркнул, что это все греки. Допущение извинительное, имея в виду цели фильма, но непростительное, имея в виду, что зрители поверят всему сказанному и не будут даже подозревать, что догреческая история Крита и его оригинальной цивилизации осталась за кадром.

Точнее - там практически прямая ложь.

О письменности А и В см.: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

Об "этеокритском" языке: Reply

Thread 9

_yu_ October 30 2007, 10:15:47 UTC

есть у меня милая книга Уильяма Тейлора "Микенцы", так там подзаголовок - Подданые царя Миноса!
Добавлено впрочем Центрполиграфом, неизвестно из каких соображений

lassen_mich October 30 2007, 17:52:05 UTC

Центрполиграф Центрполиграфыч вообще иногда странные вещи творит и доверия не вызывает.

rustik68 October 31 2007, 06:58:05 UTC

Этим грешат все издания за рамками ИД Наука, за редчайшим исключение перепечаток переводов первоисточников. Публикуются в подавляющем большинстве старые работы, на которые не распространяется новое положение защиты авторского права. В лучшем случае в предисловие (если оно по нынешней редкости составлено0 будет отмечено, что "некоторые положения авторов книги несколько устарели, но книга, тем не менее, не утратила интереса и актуальности".
Особо следует презентовать премией "рваная галоша", такие издательства как Амфора, ЦП, Олма-пресс (за переиздания неполных адаптированных переводов)

meotis October 31 2007, 09:22:02 UTC

"Публикуются в подавляющем большинстве старые работы, на которые не распространяется новое положение защиты авторского права".

Абсолютно точно. Причем и перевод безобразный (научная редактура не валялась :)), что в книгах, что в фильмах.

Thread 17

re: Даже если сочинители - ...заслуженные ученые rustik68 October 31 2007, 06:48:27 UTC

Не конкретно к данному случаю, но в целом. Популярное изложение преследует доступность восприятия (любым читателем). Оно призвано обратиться больше к эмоциональной стороне этого восприятия - взволновать, заинтересовать читателя ещё не залезшего глубоко в тему. Именно из-за этого, оно часто будет грешить против достоверности. Особенно яркий пример - предмет истории в начальной школе, где ещё примешана государственная политическая доктрина, типа: рабы были хорошие, но бедные, а их хозяева богатые, но плохие (c) :) Или новее Ермак был, разбойник, но хороший. И очень интересовался новыми странами и путешествиями. Пётр Первый возводя северную столицу загубил много душ, но прорубил "окно в Европу" и сам великолепно токарничал на станке! :)

Re: Даже если сочинители - ...заслуженные ученые meotis October 31 2007, 09:29:09 UTC

Это точно. Не знаю, хорошо ли обманывать детей; предполагается, что они вырастут и станут способны воспринимать неоднозначность. Но некторые так и вырастают с однозначными понятиями. Фильм же Вуда рассчитан все же на взрослых, причем фильм 5-часовой, по сути должен быть достаточно серьезным, но так дурить публику-дуру! Не думаю, что люди, интересующиеся Троянской войной, не имеют представления об изысканиях Эванса на Крите и об оценках той цивилизации. А если не имеют - зачем намеренно вводить их в заблуждение? Нечестный прием ( ... )

Re:Фильм же Вуда рассчитан все же на взрослых rustik68 October 31 2007, 15:30:48 UTC

Ой, по Би-Би-Си и т.п., порой такую пургу запускают... Всё-таки и эти программы расчитаны немного не на тех взрослых, т.е. там делается скидка на мировозрение среднего обывателя "сидящего у ящика", ведь в буржуиниях давно бьются за максимально широкую аудиторию, это деньги либо "на рекламе", либо абон. плата за канал, либо борьба за федеральное субсидирование - подобные издержки в таких случаях просто неизбежны. Более осведомлённые телезрители сами разберуться где правда, а где вымысел - "убивайте всех подряд, Господь потом разберётся" (c)
И уже прошло время специалистов широкого профиля, давно уже перспективна специализация узкая. Другое дело сейчас наметилась тенденция среди узких специалистов искать узенькую же тропку в смежные области, чтобы внести в своё болото свежую струйку

Re: Фильм же Вуда рассчитан все же на взрослых meotis November 1 2007, 11:51:49 UTC

BBC - еще из приличных компаний. Она общественная, управляется общественным советом, куда избираются авторитетные (в культуре) люди. Существует на на заработок от рекламы. Наследие феодализма в лучшем смысле. :)

Американское образование (только о нем могу более-менее судить) с 70-х гг. прошлого века ориентируется лишь на прикладные области. Грубо говоря, учат "на кнопки нажимать". Это принесло Америке определенные успехи. Но я побаиваюсь итого, что подобные люди имеют власть управлять миром.

По крайней мере, минимум людей, получивших фундаментальное образование, необходим.

А открытия часто делаются на стыке наук.

Thread 15