(Untitled)

[mike67]

Чуть не забыл. Колонка во "Взгляде" про украинский язык и в Полит.Ру про Золотой век и охранительство. Там рисунок Елкина.

Comments

[met0]

Неизвестно, будем ли объединяться. И - во всяком случае - объединение для украинского и вправду будет фатальным. Просто потому, что он слишком близок к русскому, чтобы быть самодостаточным, как чешский на фоне немецкого или финский на фоне шведского. Это драматично. Но украинскому народу в любом случае предстоит выбор. Потому что и без России Украину поделят в близкой исторической перспективе заинтересованные соседи: вон как Турция роет землю копытами. Того и гляди османов вспомнит. Может и Крым откусить. Да еще и с Новороссией вместе. И Россию поделить есть немало желающих. Когда я говорю об объединении, я придаю ему чисто практический характер: вместе отбились бы. Поодиночке - вряд ли.

[met0]

Лично для меня Украина всегда была в большей степени Россией, чем собственно Россия. Потому меня злит не независимость Украины - альтернатива Москве в русской истории появляется уже не в первый раз - а насильственная дерусификация русского сердца.

[flying_bear]

По поводу заключения Вашей взглядовской статьи. Анекдот такой есть (в старом смысле, т.е. рассказ об интересном случае). Был такой агроном, академик Вильямс. Внедрял какую-то свою прогрессивную систему. И вот, приехал в какой-то колхоз, председатель ему показывает - вот, здесь сделано так-то, по Вам, а здесь мы решили сделать по-другому и посмотреть, как будет лучше.

- Так что же, по-вашему, большевики в восемнадцатом году должны были оставить Скоропадского и посмотреть, как будет лучше? Все перекопать!

[mike67]

Метод не наш, но похвальный!

[flying_bear]

Потом неоднократно использовался. ГДР-ФРГ, Китай-Тайвань, Северная Корея - Южная...

[amypp]

про украинский как-то жестковато получилось. Все же аналогия с шансоном и Гайдном резкая.
А алармизм в полит.ру очень уместный.

[mike67]

Аналогия резкая, но справедливая. К тому же я написал, что проблема не в языке, а в исторических обстоятельствах.

[fr0ster]

"Разруха в головах"
Начните решать проблему с себя.

[flying_bear]

А если серьезно - возражение ведь очевидно. Так же могут сказать - в истории России было время, когда русский был языком простонародья, знать говорила по-французски. Потом, вот, Пушкин, Карамзин, слово за слово, великая русская литература...

[wingover]

Для полноты сравнения надо было бы, чтоб тогда 80% простонародья предпочитали при общении французский язык.

[flying_bear]

"Ах, Ваше Сиятельство, Вы имеете резон" (C)

Но Майк ведь намекает на невозможность существования высокой культуры на украинском языке. Ну, пара-другая гениальных писателей (лучше - поэтов), и дело в шляпе.

[wingover]

Я только за гениальных писателей, но от полицейского запрета на русский они не произрастут.
Как Пушкин не произрос от Растопчина, хотя тот, если не ошибаюсь, пробовал французский запрещать )

[mike_anderson]

Да, более того, умные украинцы это понимают. Мой друг Артур из Киева - сторонник незалежности от москалей поганых, мову знает в совершенстве. Но при этом в семье у него всегда говорили только на русском.
- Почему так? - спросил я.
- Потому что мы не "село."

[met0]

Вот и я о том же. Нэзалэжность Украины при ближайшем рассмотрении носит не этнический характер. Она не хочет быть с Москвой потому, что она "не такая Россия", а не потому, что она "Нэросия". Как бы противного ни хотелось галичанам.

[ex_ruda_pan]

Умные украинцы никогда не называют русских "москалями погаными", так что ваш друг явно к ним не относится.

Более того, из истории вопроса. "Москалями" в Украине традиционно называли лиц любого происхождения и национальности, которые являлись служащими (чиновниками) Российской империи. Любой украинец, поступивший, допустим, на службу в царскую армию (добровольно или нет - другой вопрос), становился таким же "москалём", как и солдат родом из Сибири или Поволожья.

А вот именно русских все украинцы традиционно всегда называли "кацапами".

[dyadka_zakharov]

Наверное, Гоголь ошибался, ни разу не употребив слова "кацап", а написав "москаля везть - то есть врать" и "пьяный москаль побоится вымолвить их нечестивым своим языком".

Ему бы у Вас поучиться.