(no subject)
Имеет смысл вести эти беседы хотя бы для того, чтобы получился пост.
Я: ...арабы христиане - это другие арабы
С.В.: Почему другие?
Я: Почему - не знаю, я не специалист.
С.В.: Я тоже не специалист, но догадываюсь.
В отличие от арабов мусульман арабы христиане очень лояльно относились к Израилю. Плохо то, что это было вчера.
Ливан является государством где была попытка реализовать идею государства для всех граждан и сперва все было хорошо. Экономика развивалась и процветала. Ливан даже получил название Ближневосточная Швейцария. Не без помощи США, но и благодаря своим усилиям, создав политическое равновесие. Все изменилось после Шестилетней войны. Часть палестинцев была вытеснена в Иорданию из Палестины. Где они начали войну против Иордании. США и Израиль помогли Иордании и Арафат бежал в Ливан и с ним 150 тыс палестинских беженцев. В Ливане они изменили соотношение сил и там началась гражданская война. Экономика страны была разрушена. Но палестинцы воевали и с Израилем, создав Фатхленд на юге Ливана. Так началась первая Ливанская война. Юг Ливана был оккупирован Израилем и христиане арабы приветствовали это. Кидали в танки пачки с рисом, что является знаком уважения на востоке. Видимо надеялись, что Ливан сможет вернуться к прежней жизни. Затем был Бейрут. США пообещало палестинцам, что Израиль туда не войдет, палестинцы вышли, но Израиль вошел. И чего стоят гарантии США? А затем была резня в лагерях беженцев Сабре и Шатиле. Совершили ее арабы христиане в отместку за убийство президента и резню в Дамуре. Но израильские солдаты охраняли лагеря по периметру и не мешали. Сейчас это признано преступлением и арабы христиане так же как и мусульмане обвиняют Израиль. Потому что на христиан пятно легло и многие там расплатились жизнью, а Израиль удивительно оказался не при чем. В связи с чем очень много арабов христиан покинуло Ливан и перебралось в Европу и США.
Христиан арабов отовсюду выдавливают мусульмане, но интересно, что для Израиля они союзники и тем не менее со времени подписания Осло, а это 90е, количество христиан в Палестинской Автономии и Секторе Газа уменьшилось с 22% до 1-2%. “Ближневосточная Швейцария”- лежит в развалинах. И Хезболла собирается там строить исламское государство.
Это удивительно, но Израилю удалось примерить шиитов и суннитов и христиан арабов. И что имеем в настоящий момент. Умеренный ФАТХ (я бы не сказал, что он умеренный. Баргути, генеральный секретарь ФАТХ с 1994 года, приговорён израильским судом к пяти пожизненным заключениям за совершённые убийства и к 40 годам за попытку убийства.) на востоке. На севере Хезболла. На юге Хамас.
Я: Что-то не очень поняла, каким образом написанное вами отвечает на вопрос, почему арабы-христиане отличаются от арабов-мусульман. Особенно учитывая тот факт, что они существовали еще до образования Израиля. А Википедия говорит, что они проживают в странах Ближнего Востока и Северной Африки, то есть отнюдь не только там, где может быть какое-то влияние Израиля.
Кстати, под Шестилетней войной вы, наверно, имеете в виду Шестидневную?
С.В.: Сорри. Опечатка. Шестидневная.
Отличаются по лояльности к Израилю и Западу. В Северной Африке тоже есть христиане, но за тех не знаю. Те может и не сильно отличаются.
В 19 и начале 20 века арабы христиане наиболее образованная часть арабского общества.
"Основателем колледжа в Бир-Зейт, позже превращенного в первый университет в Палестине, был палестинский христианин Ханна Насер. Первым ректором университета в Дамаске был христианин Константин Зурейк. Появилась целая плеяда христианских писателей и поэтов."
После распада Османской империи стал образовываться средний класс. Каких либо серьезных конфликтов между мусульманами и христианами я не нашел. Конкуренция была. Мусульмане тоже подымали свой образовательный уровень и вытесняли христиан из ставшей уже традиционной для них вида деятельности.
Более раннее время разбирать не стоит.
Вот пример Иордании. Современность.
"Христиане в Иордании - полноправные члены общества. Среди представителей их общины немало научных работников, преуспевающих бизнесменов, представителей сферы искусств. Христиане имеют до 10 мест в нижней палате парламента. Они также присутствуют в сенате и правительстве. На состоявшейся в августе 2011 г. встрече с руководителями Православных Церквей на Ближнем Востоке король Иордании Абдалла II заявил, что мусульмане и христиане в стране «составляют одну семью, работающую на благо общества»".
А вот отношение Палестинской Национальной администрации.
"Отношение ПНА к христианской части населения самое благоприятное. Ясир Арафат называл Иисуса Христа палестинским пророком и неоднократно заявлял, что сбережение Святых христианских мест входит в круг его первоначальных забот. Христианка Ханаан Ашрауи долгое время была одним из ближайших советников палестинского лидера."
И вот Израиль.
"Оставшиеся в Израиле христиане как и их мусульманские соотечественники являются гражданами второго сорта со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все тяготы оккупационного режима вместе с мусульманами испытывают на себе христиане на Западном берегу Иордана, в Восточном Иерусалиме и в секторе Газа. Помимо экономических и бытовых проблем, а часто и угроз самой жизни, христиане на оккупированных территориях подвергаются открытой дискриминации и в отправлении культа. Израильские оккупационные власти не разрешают въезд в Иерусалим христианам с Западного берега Иордана, а их единоверцы в секторе Газа вообще годами живут в условиях полной блокады. Православные депутаты палестинского парламента могут поехать в Иерусалим как парламентарии, но не как христиане. Даже связь между городами с христианским населением на Западном берегу затруднена из-за многочисленных израильских блок-постов. Израильтяне не пускают в Вифлеем и Иерусалим иорданских, ливанских и египетских христиан, не говоря уже о сирийских. Мир молчит о построенной израильтянами гигантской так называемой «Разделительной стене» общей протяжённостью более 700 км, превратившей палестинские города и деревни в подобие концентрационного лагеря. Воздвижение участка этой позорной расисткой стены, перед масштабами которой бледнеет Берлинская стена, перед Вифлеемом по гневному высказыванию Латинского Патриарха в Иерусалиме Мишеля Сабаха «превратила город Рождества Христова в большую тюрьму»." От радикальный мусульман христианам тоже достается, но только от радикалов. С остальными все очень неплохо.
Я: "Отличаются по лояльности к Израилю и Западу"
Вы же заявили тему ПОЧЕМУ они отличаются, а не ЧЕМ. Или вы имели в виду ПО ЧЕМУ?
Про лояльность к Западу как раз понятно: единоверцы же. А Израиль, хоть и не единоверцы, но часть Запада.
Я, говоря, что они отличаются, имела в виду не политические пристрастия, а ментальность. И причин этой другой ментальности я и правда не знаю. Думаю, для понимания этого нужно хорошо разбираться в христианстве, исламе и арабистике.
"Отношение ПНА к христианской части населения самое благоприятное"
Странно. Вы же сами выше написали, что после соглашений Осло (то есть после передачи Иудеи, Самарии и сектора Газа под власть ПНА) количество христиан в Палестинской Автономии и Секторе Газа уменьшилось с 22% до 1-2%. С чего бы это?
"Оставшиеся в Израиле христиане как и их мусульманские соотечественники являются гражданами второго сорта"
Не могли бы вы пояснить, в чем это выражается? Политические права у всех граждан Израиля одинаковые - и евреи, и арабы имеют политические партии, голосуют и избираются в Кнессет.
Экономические права тоже одинаковые: все учатся в государственных школах, пособия и пенсии получают на равных основания. Профессиональное и высшее образование платное у всех одинаково. В больничных кассах тоже все состоят на равных основаниях. В чем тогда состоит угнетение?
"Оставшиеся в Израиле христиане как и их мусульманские соотечественники являются гражданами второго сорта со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все тяготы оккупационного режима вместе с мусульманами испытывают на себе христиане на Западном берегу Иордана, в Восточном Иерусалиме и в секторе Газа"
Так, давайте наведем порядок. О ком тут говорится? Об оставшихся в Израиле или о проживающих на Западном берегу Иордана, в Восточном Иерусалиме и в секторе Газа (то есть в ПНА)? Вы же понимаете, что это две разные категории? Тогда уже можно будет обсудить и "экономических и бытовых проблем, а часто и угроз самой жизни"
"Израильские оккупационные власти не разрешают въезд в Иерусалим христианам с Западного берега Иордана, а их единоверцы в секторе Газа вообще годами живут в условиях полной блокады".
Ну, госграница - она такая. Государство вправе решать, кого пускать на свою территорию, а кого нет. Вы же в курсе, что ПНА - это практически другое государство? То есть государство они так и не построили, хотя со времени соглашений Осло прошло уже 30 лет, но именно для этого и требовали передать эти территории ПНА. И разделительная стена построена именно по этой границе. То же, что США строят на границе с Мексикой. Что же касается блокады сектора Газа - вы же в курсе, что он граничит не только с Израилем, но и с Египтом, а также имеет выход к морю?
Последние несколько месяцев, кстати, действительно есть блокада, поскольку идет война, и ЦАХАЛ занял границу с Египтом. Ну... война - дело такое. Не Израиль ее начал.
С.В.: Так лояльность в определенной степени и определяется ментальностью. Они были более образованы, в плане изучения христианской культуры (изучение европейской культуры это тоже ментальность). Религия тоже определяет ментальность. Где тут политические пристрастия вы увидели? Или мы понимаем что-то разное под ментальностью? Тогда для вас это будет новость.
У большинства евреев тоже европейская ментальность. Какие бы они себе кошерные субботы не придумывали, а это так. За всех не знаю. Отсюда и лояльность арабов христиан к евреям. Различия конечно есть, но в целом это так.
С чего бы это?
А там жить можно? То есть вы считаете, что во всем виноваты палестинцы? Ну да. Как я забыл. Они же имеют право улицы в Израиле подметать. Не благодарные.
О ком тут говорится?
И о тех и о тех, я не против поговорить. Мне было бы интересно.
То же, что США строят на границе с Мексикой.
США тоже
Политические права у всех граждан Израиля одинаковые - и евреи, и арабы имеют политические партии, голосуют и избираются в Кнессет.
Избираются, но права не одинаковые.
Основной закон: достоинство и свобода человека, является основным инструментом защиты прав человека и гражданских свобод в Государстве Израиль. Однако Совет Организации Объединенных Наций по правам человека и израильская правозащитная организация Адалах подчеркнули, что этот закон фактически не содержит общего положения о равенстве и недискриминации.
О правах человека в Израиле есть куча исследований. Неодинаковые. Но завтра если хотите поговорим.
Я: "Где тут политические пристрастия вы увидели?"
Лояльность к Западу и Израилю.
"А там жить можно?"
Где можно жить? В ПНА? А что, количество мусульман там тоже уменьшилось? Вроде нет. Значит, все-таки можно жить.
То есть вы считаете, что во всем виноваты палестинцы? Ну если в ПНА и население, и правительство палестинское, то кто им еще виноват в том, как они там живут?
"Ну да. Как я забыл. Они же имеют право улицы в Израиле подметать. Не благодарные".
Да не проблема. Могут и не подметать улицы в Израиле, а у себя в ПНА что-нибудь производить. Кстати, многие так и делают. Мебель, например, многие производят там. Стройматериалы. Обувь я видела в магазинах - правда, качество очень низкое. Ну и наверняка у них там есть и врачи, и учителя, и прочее, что везде. А гастарбайтеры в любой стране требуются только на низкоквалифицированную работу, на которую местные не рвутся. Селяви.
О том, кто и почему граждане второго сорта в ПНА, я понятия не имею. А про Израиль вам уже написала выше. Могу еще раз процитировать:
Политические права у всех граждан Израиля одинаковые - и евреи, и арабы имеют политические партии, голосуют и избираются в Кнессет.
Экономические права тоже одинаковые: все учатся в государственных школах, пособия и пенсии получают на равных основания. Профессиональное и высшее образование платное у всех одинаково. В больничных кассах тоже все состоят на равных основаниях. В чем тогда состоит угнетение?
"США тоже не от большого ума ее строит. Но вы же вроде Трампа не любите"
Я не жена Трампа, чтобы его любить. Была бы гражданкой США - голосовала бы за него, для этого необязательно его любить. Стена на границе, может, и правда дурацкая идея, я не специалист по безопасности, не знаю. Но кому она вредит кроме налогоплательщиков - не вижу.
"права не одинаковые"
Так я вас и спрашиваю, в чем именно права неодинаковые?
"израильская правозащитная организация Адалах"
Кто это? Слово не ивритское, больше похоже на арабское, что-то про Аллаха.
Ну, завтра - так завтра.
Я: ...арабы христиане - это другие арабы
С.В.: Почему другие?
Я: Почему - не знаю, я не специалист.
С.В.: Я тоже не специалист, но догадываюсь.
В отличие от арабов мусульман арабы христиане очень лояльно относились к Израилю. Плохо то, что это было вчера.
Ливан является государством где была попытка реализовать идею государства для всех граждан и сперва все было хорошо. Экономика развивалась и процветала. Ливан даже получил название Ближневосточная Швейцария. Не без помощи США, но и благодаря своим усилиям, создав политическое равновесие. Все изменилось после Шестилетней войны. Часть палестинцев была вытеснена в Иорданию из Палестины. Где они начали войну против Иордании. США и Израиль помогли Иордании и Арафат бежал в Ливан и с ним 150 тыс палестинских беженцев. В Ливане они изменили соотношение сил и там началась гражданская война. Экономика страны была разрушена. Но палестинцы воевали и с Израилем, создав Фатхленд на юге Ливана. Так началась первая Ливанская война. Юг Ливана был оккупирован Израилем и христиане арабы приветствовали это. Кидали в танки пачки с рисом, что является знаком уважения на востоке. Видимо надеялись, что Ливан сможет вернуться к прежней жизни. Затем был Бейрут. США пообещало палестинцам, что Израиль туда не войдет, палестинцы вышли, но Израиль вошел. И чего стоят гарантии США? А затем была резня в лагерях беженцев Сабре и Шатиле. Совершили ее арабы христиане в отместку за убийство президента и резню в Дамуре. Но израильские солдаты охраняли лагеря по периметру и не мешали. Сейчас это признано преступлением и арабы христиане так же как и мусульмане обвиняют Израиль. Потому что на христиан пятно легло и многие там расплатились жизнью, а Израиль удивительно оказался не при чем. В связи с чем очень много арабов христиан покинуло Ливан и перебралось в Европу и США.
Христиан арабов отовсюду выдавливают мусульмане, но интересно, что для Израиля они союзники и тем не менее со времени подписания Осло, а это 90е, количество христиан в Палестинской Автономии и Секторе Газа уменьшилось с 22% до 1-2%. “Ближневосточная Швейцария”- лежит в развалинах. И Хезболла собирается там строить исламское государство.
Это удивительно, но Израилю удалось примерить шиитов и суннитов и христиан арабов. И что имеем в настоящий момент. Умеренный ФАТХ (я бы не сказал, что он умеренный. Баргути, генеральный секретарь ФАТХ с 1994 года, приговорён израильским судом к пяти пожизненным заключениям за совершённые убийства и к 40 годам за попытку убийства.) на востоке. На севере Хезболла. На юге Хамас.
Я: Что-то не очень поняла, каким образом написанное вами отвечает на вопрос, почему арабы-христиане отличаются от арабов-мусульман. Особенно учитывая тот факт, что они существовали еще до образования Израиля. А Википедия говорит, что они проживают в странах Ближнего Востока и Северной Африки, то есть отнюдь не только там, где может быть какое-то влияние Израиля.
Кстати, под Шестилетней войной вы, наверно, имеете в виду Шестидневную?
С.В.: Сорри. Опечатка. Шестидневная.
Отличаются по лояльности к Израилю и Западу. В Северной Африке тоже есть христиане, но за тех не знаю. Те может и не сильно отличаются.
В 19 и начале 20 века арабы христиане наиболее образованная часть арабского общества.
"Основателем колледжа в Бир-Зейт, позже превращенного в первый университет в Палестине, был палестинский христианин Ханна Насер. Первым ректором университета в Дамаске был христианин Константин Зурейк. Появилась целая плеяда христианских писателей и поэтов."
После распада Османской империи стал образовываться средний класс. Каких либо серьезных конфликтов между мусульманами и христианами я не нашел. Конкуренция была. Мусульмане тоже подымали свой образовательный уровень и вытесняли христиан из ставшей уже традиционной для них вида деятельности.
Более раннее время разбирать не стоит.
Вот пример Иордании. Современность.
"Христиане в Иордании - полноправные члены общества. Среди представителей их общины немало научных работников, преуспевающих бизнесменов, представителей сферы искусств. Христиане имеют до 10 мест в нижней палате парламента. Они также присутствуют в сенате и правительстве. На состоявшейся в августе 2011 г. встрече с руководителями Православных Церквей на Ближнем Востоке король Иордании Абдалла II заявил, что мусульмане и христиане в стране «составляют одну семью, работающую на благо общества»".
А вот отношение Палестинской Национальной администрации.
"Отношение ПНА к христианской части населения самое благоприятное. Ясир Арафат называл Иисуса Христа палестинским пророком и неоднократно заявлял, что сбережение Святых христианских мест входит в круг его первоначальных забот. Христианка Ханаан Ашрауи долгое время была одним из ближайших советников палестинского лидера."
И вот Израиль.
"Оставшиеся в Израиле христиане как и их мусульманские соотечественники являются гражданами второго сорта со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все тяготы оккупационного режима вместе с мусульманами испытывают на себе христиане на Западном берегу Иордана, в Восточном Иерусалиме и в секторе Газа. Помимо экономических и бытовых проблем, а часто и угроз самой жизни, христиане на оккупированных территориях подвергаются открытой дискриминации и в отправлении культа. Израильские оккупационные власти не разрешают въезд в Иерусалим христианам с Западного берега Иордана, а их единоверцы в секторе Газа вообще годами живут в условиях полной блокады. Православные депутаты палестинского парламента могут поехать в Иерусалим как парламентарии, но не как христиане. Даже связь между городами с христианским населением на Западном берегу затруднена из-за многочисленных израильских блок-постов. Израильтяне не пускают в Вифлеем и Иерусалим иорданских, ливанских и египетских христиан, не говоря уже о сирийских. Мир молчит о построенной израильтянами гигантской так называемой «Разделительной стене» общей протяжённостью более 700 км, превратившей палестинские города и деревни в подобие концентрационного лагеря. Воздвижение участка этой позорной расисткой стены, перед масштабами которой бледнеет Берлинская стена, перед Вифлеемом по гневному высказыванию Латинского Патриарха в Иерусалиме Мишеля Сабаха «превратила город Рождества Христова в большую тюрьму»." От радикальный мусульман христианам тоже достается, но только от радикалов. С остальными все очень неплохо.
Я: "Отличаются по лояльности к Израилю и Западу"
Вы же заявили тему ПОЧЕМУ они отличаются, а не ЧЕМ. Или вы имели в виду ПО ЧЕМУ?
Про лояльность к Западу как раз понятно: единоверцы же. А Израиль, хоть и не единоверцы, но часть Запада.
Я, говоря, что они отличаются, имела в виду не политические пристрастия, а ментальность. И причин этой другой ментальности я и правда не знаю. Думаю, для понимания этого нужно хорошо разбираться в христианстве, исламе и арабистике.
"Отношение ПНА к христианской части населения самое благоприятное"
Странно. Вы же сами выше написали, что после соглашений Осло (то есть после передачи Иудеи, Самарии и сектора Газа под власть ПНА) количество христиан в Палестинской Автономии и Секторе Газа уменьшилось с 22% до 1-2%. С чего бы это?
"Оставшиеся в Израиле христиане как и их мусульманские соотечественники являются гражданами второго сорта"
Не могли бы вы пояснить, в чем это выражается? Политические права у всех граждан Израиля одинаковые - и евреи, и арабы имеют политические партии, голосуют и избираются в Кнессет.
Экономические права тоже одинаковые: все учатся в государственных школах, пособия и пенсии получают на равных основания. Профессиональное и высшее образование платное у всех одинаково. В больничных кассах тоже все состоят на равных основаниях. В чем тогда состоит угнетение?
"Оставшиеся в Израиле христиане как и их мусульманские соотечественники являются гражданами второго сорта со всеми вытекающими отсюда последствиями. Все тяготы оккупационного режима вместе с мусульманами испытывают на себе христиане на Западном берегу Иордана, в Восточном Иерусалиме и в секторе Газа"
Так, давайте наведем порядок. О ком тут говорится? Об оставшихся в Израиле или о проживающих на Западном берегу Иордана, в Восточном Иерусалиме и в секторе Газа (то есть в ПНА)? Вы же понимаете, что это две разные категории? Тогда уже можно будет обсудить и "экономических и бытовых проблем, а часто и угроз самой жизни"
"Израильские оккупационные власти не разрешают въезд в Иерусалим христианам с Западного берега Иордана, а их единоверцы в секторе Газа вообще годами живут в условиях полной блокады".
Ну, госграница - она такая. Государство вправе решать, кого пускать на свою территорию, а кого нет. Вы же в курсе, что ПНА - это практически другое государство? То есть государство они так и не построили, хотя со времени соглашений Осло прошло уже 30 лет, но именно для этого и требовали передать эти территории ПНА. И разделительная стена построена именно по этой границе. То же, что США строят на границе с Мексикой. Что же касается блокады сектора Газа - вы же в курсе, что он граничит не только с Израилем, но и с Египтом, а также имеет выход к морю?
Последние несколько месяцев, кстати, действительно есть блокада, поскольку идет война, и ЦАХАЛ занял границу с Египтом. Ну... война - дело такое. Не Израиль ее начал.
С.В.: Так лояльность в определенной степени и определяется ментальностью. Они были более образованы, в плане изучения христианской культуры (изучение европейской культуры это тоже ментальность). Религия тоже определяет ментальность. Где тут политические пристрастия вы увидели? Или мы понимаем что-то разное под ментальностью? Тогда для вас это будет новость.
У большинства евреев тоже европейская ментальность. Какие бы они себе кошерные субботы не придумывали, а это так. За всех не знаю. Отсюда и лояльность арабов христиан к евреям. Различия конечно есть, но в целом это так.
С чего бы это?
А там жить можно? То есть вы считаете, что во всем виноваты палестинцы? Ну да. Как я забыл. Они же имеют право улицы в Израиле подметать. Не благодарные.
О ком тут говорится?
И о тех и о тех, я не против поговорить. Мне было бы интересно.
То же, что США строят на границе с Мексикой.
США тоже
Политические права у всех граждан Израиля одинаковые - и евреи, и арабы имеют политические партии, голосуют и избираются в Кнессет.
Избираются, но права не одинаковые.
Основной закон: достоинство и свобода человека, является основным инструментом защиты прав человека и гражданских свобод в Государстве Израиль. Однако Совет Организации Объединенных Наций по правам человека и израильская правозащитная организация Адалах подчеркнули, что этот закон фактически не содержит общего положения о равенстве и недискриминации.
О правах человека в Израиле есть куча исследований. Неодинаковые. Но завтра если хотите поговорим.
Я: "Где тут политические пристрастия вы увидели?"
Лояльность к Западу и Израилю.
"А там жить можно?"
Где можно жить? В ПНА? А что, количество мусульман там тоже уменьшилось? Вроде нет. Значит, все-таки можно жить.
То есть вы считаете, что во всем виноваты палестинцы? Ну если в ПНА и население, и правительство палестинское, то кто им еще виноват в том, как они там живут?
"Ну да. Как я забыл. Они же имеют право улицы в Израиле подметать. Не благодарные".
Да не проблема. Могут и не подметать улицы в Израиле, а у себя в ПНА что-нибудь производить. Кстати, многие так и делают. Мебель, например, многие производят там. Стройматериалы. Обувь я видела в магазинах - правда, качество очень низкое. Ну и наверняка у них там есть и врачи, и учителя, и прочее, что везде. А гастарбайтеры в любой стране требуются только на низкоквалифицированную работу, на которую местные не рвутся. Селяви.
О том, кто и почему граждане второго сорта в ПНА, я понятия не имею. А про Израиль вам уже написала выше. Могу еще раз процитировать:
Политические права у всех граждан Израиля одинаковые - и евреи, и арабы имеют политические партии, голосуют и избираются в Кнессет.
Экономические права тоже одинаковые: все учатся в государственных школах, пособия и пенсии получают на равных основания. Профессиональное и высшее образование платное у всех одинаково. В больничных кассах тоже все состоят на равных основаниях. В чем тогда состоит угнетение?
"США тоже не от большого ума ее строит. Но вы же вроде Трампа не любите"
Я не жена Трампа, чтобы его любить. Была бы гражданкой США - голосовала бы за него, для этого необязательно его любить. Стена на границе, может, и правда дурацкая идея, я не специалист по безопасности, не знаю. Но кому она вредит кроме налогоплательщиков - не вижу.
"права не одинаковые"
Так я вас и спрашиваю, в чем именно права неодинаковые?
"израильская правозащитная организация Адалах"
Кто это? Слово не ивритское, больше похоже на арабское, что-то про Аллаха.
Ну, завтра - так завтра.