Небольшое отвлечение.

[morozov5]

В размышлениях о марксизме придётся отвлечься от разбираемой сейчас темы и немного порассуждать о другом. Дело в том, что мне был задан вопрос, на который я хотел бы дать ответ небольшим отдельным постом. Правильно понять этот, в общем-то несложный, ответ, по-моему, очень важно.

Comments

[zogin]

Когда кто-то заявляет что он националист обычно первый обращённый к нему вопрос - а какой нации ты националист?

Тоже самое надо спрашивать у тех, кто собирается выражать общенациональные интересы. А какой именно нации ты собираешься выражать интересы? Русской? - Тогда нужно доказать, что русская нация ещё не достаточно расцвела и ей ещё рано отмирать. Многонационального российского народа? Чего то сомнительно существование такой нации. Новой исторической общности - так некоторые вообще аллергически реагируют на само упоминание её существования.

И когда начинаешь это раскручивать обычно выясняется, что общенациональный товарищ собирается выражать интересы государства.

[morozov5]

Сказанное Вами насчёт русской нации, общероссийской нации и новой исторической общности я не понял.

А тот факт, что говорящие об общенациональном интересе часто (не всегда, но очень часто) выражают на самом деле интерес капиталистического государства, - это Вами подмечено правильно. Так и есть. В тексте у меня об этом сказано. Капиталистическое государство выдаёт свой интерес за общенациональный и всеми мощными средствами навязывает такое понимание людям, - и у него это довольно успешно получается. Мозги большинства людей в этом отношении засорены очень-очень сильно.

[zxela10]

Националист своей нации, ибо человек существо социально-культурное всегда. Он растет, учиться, приобщается к культуре той нации, в которой развивается, на уровне умения говорить, читать, мыслить. Это простейший процесс, но самый глубокий в человеке. Потом он закрепляется в нем на всю жизнь. Например русские большевики были именно русские, но нации, по культуре. Так себя и называли, русскими марксистами, хотя среди них были грузины, армяне, евреи, поляки. И могли организовывать революцию только в России среди русской нации, именно по национальным причинам. Они были продуктом русской нации, а не американской.

вот так не сложно

[zxela10]

> Многонационального российского народа? Чего то сомнительно существование такой нации

Не сложно. Российский народ, россияне. Советский народ, советские люди.

Очень просто образуется общность и таджик идёт воевать в Красную Армию за советский народ. Или грузинский генерал в царскую армию за российский народ.

Определение нации дано Сталиным и оно подходит и к многонациональному российскому народу.

> Новой исторической общности - так некоторые вообще аллергически реагируют на само упоминание её существования.

Без разницы, это общественное явление, а не личностное. Либералы ненавидят российский народ. Что ж, нет его? Западники ненавидят советских. Так не было советского народа?

> И когда начинаешь это раскручивать обычно выясняется, что общенациональный товарищ собирается выражать интересы государства.

Нация и формируется в государственной форме, только. Потом отделяются от других государств в свои национальные государства или создают федерацию в одном государстве или союз государств.

Интересы государства это нормально,

[zxela10]

А ещё интересно было бы разобрать интерес интернациональный. Ибо интересы буржуазии не только национальны но, как писал Маркс в манифесте и интернациональны, глобальны. Что делать в состоянии интересов глобалистской буржуазии, которой в общем и национальный интерес уже мешает и она его топчет, что мы наблюдаем сегодня в массе по форме ещё национальных стран, а по факту заправляемых интересами глобалистов.

Как пролетариату соотносить свой интернациональный интерес и интернациональный интерес буржуазии. И, самое главное, как интернациональный интерес буржуазии, если он уже идёт в разрез национальным интересам пролетариев, соотнести с национальным интересом буржуазии, которая сопротивляется глобалистам.

[morozov5]

Для zxela10:

Вы говорите чуточку не о том, о чём я. Но Вашу мысль я понял и полностью согласен, что было бы полезно, если бы кто-то сделал пост на тему о соотношении национальных и интернациональных интересов буржуазии и пролетариата. Может быть, такой текст напишете Вы?

У меня речь идёт о другом. Я не говорю о «национальных» и «ненациональных» интересах. Таких слов в моём тексте вообще нет. Я употребляю слово «общенациональный». Этим словом я хочу обозначить то действие, которое, пусть и в разных смыслах, необходимо как буржуазии, так и пролетариату.

Какой-нибудь чересчур радикальный «левый» может возразить: такого, мол, быть не может. Он неправ. Такое бывает. Ну, например, отношение как пролетарских, так и буржуазных слоёв Франции или Польши к делу освобождения от гитлеровской оккупации.

Такое бывает. Но одновременно с этим каждый класс имеет и свою сугубо классовую цель и старается решать общую задачу в соответствии с этой классовой целью. В этом-то и состоит замысел моего поста, - напомнить коммунистам, что ситуативное