Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

[morreth]

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая

Comments

[tin_tina]

не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

Не знаю, чи цілком підходить, але для мене саме таким був митрополит Шептицький.

[morreth]

Да ну? Єто каким же образом?

[katherine_kinn]

Слушай, ну я что-то нигде не нашла ни единого упоминания о том, что хоть один львовский священник упрекнул свою паству в том, что они там учинили с ервеями.
Да и потом молчали, как говна в рот набравши. Точно также, как поляки насчет Едвабне. Так что идеал из митрополита... увы-увы.

[morreth]

Извини, но ты не поняла смысла поста.
Я не ищу в политике идеалов. Я вспомнила Жанну именно как пример того, что идеальных пинают точно так же, как и неидеальных. Неидеальный Шептицкий подмахнул поздравительный адресок Гитлеру, чтобы находиться вне подозрений и иметь возможность спасать людей; он мог бы встать в красивую позу и не подписывать, осудить и т. п. Сотни людей погибли бы ради такой идеальности; по такой цене да ну ее в пень.

[katherine_kinn]

Так и не с тобой спорю, а с tin-tin.
Он мог бы не писать по собственной инициативе адресок Гитлеру. Он мог бы не давать благодушных поучений людям, которых вывозили в Германию рабами.

Сделала бы Жанна то, что сделал он? Нет.
Я же не пишу, что митрополит Шептицкий - гад, подлец, клеймить позором. Нет. Обыкновенный человек того времени, местами лучше среднего. Во время погромов промолчал, Гитлера радостно встретил. Зато потом кого-то спасал. Чо, бывает.

[morreth]

А ты не думала, что митрополит мог учесть печальный опыт святейшего отца, после разгромной энциклики которого Гитлер велел грести в концлагеря крещеных евреев Голландии и Австрии?

[katherine_kinn]

Меньшее зло?
Извини, когда пастырь стоит в позе "нашим и вашим", паства не считает зазорным запихивать соседей в душегубки..
Я не знаю, что было бы лучше. Но если это была сознательная политика притворства - почмеу никто после войны, когда Гитлер благополучно лежал в могилке, не сказал: "Мы заключали с Гитлером союзы и всяко его обхаживали, чтобы у нас была возможность спасать людей"?
Увы. Все церкви были так рады войне с коммунистами, что аж приплясывали. Некоторое время спустя опомнились местами, да. Справки там, убежища...
Но: ни один монастырь не закрыл двери перед наци, которые приехали забрать оттуда тех самых крещеных евреев. Братья/сестры не встали стеной, ни словом не возмутились. Всенормально, чоужтам.

[morreth]

Когда пастырь сам ждет очереди в душегубку, паства занимается все тем же самым, только спасать от душегубки сколько можешь, уже некому.

Шептицкий счет спасенным вел на тысячи, свіше 150 тех, кого он переправил лично. В виду этого писулька Гитлеру для меня ничего не значит. Wоrds are winds.

[katherine_kinn]

Насчет спасенных соглашаюсь. Но это всегда была личная инициатива церковных деятелей, ни разу не официальная политика.

[morreth]

Но мы и говорим о Шептицком как о личности, не так ли?

[katherine_kinn]

Как личность он не годится в герои класса Жанны.

[morreth]

Прости, но я не припомню, чтобы украинцы уполномочили тебя утверждать для Украины героев.

[katherine_kinn]

Да я не претендую.

[tsimbal]

Катя, я Вас поддерживаю :)

[ezhiklesnoj]

"Я вспомнила Жанну именно как пример того, что идеальных пинают точно так же, как и неидеальныхИ в чем ее идеальность? Жанна бы глубоко прифигела, если бы узнала, что через полтыщи лет после смерти угодит в лидеры народно-освободительного движения

[morreth]

Спасибо, я изучала эту историю по французским и английским книгам.
Родной язык Генриха французский? Бгггг.