Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

[morreth]

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая

Comments

[tin_tina]

не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

Не знаю, чи цілком підходить, але для мене саме таким був митрополит Шептицький.

[sudislav]

Фигассе.
Я там указывал кого я конкретно имею ввиду???
Я говорил о некоей картинке,которую имею возможность наблюдать. И касается она не только Холокоста.,а великого множества событий, о целой прослойке людей,особенно многочисленной среди совков всех национальностей,умеющих найти гадость,злой или корыстный умысел в любых,самых благородных поступках.
И кстати да-предостерегал свою собеседницу от впадания в подобную общность.
Я,если уж вам так хочется знать,всегда с радостью оцениваю положительные поступки людей. Даже не очень хороших. И с большим подозрением отношусь к тем,кто заявляет -да,он сделал вот то-то и то-то и это хорошо,но все равно-негодяй,каких мало.

[katherine_kinn]

Запомните, потом пригодится: даже у героя руки могут быть в крови по локоть. Идеальных нет.
Добрый пастырь встретил радостным приветствием тех, кто через пару часов после вступления в город открыто разрешил убивать соседей по нац.признаку, и добрые львовяне радостно, с гиканьем, поскакали убивать, насиловать, грабить, издеваться.
Его последующие заслуги этого факта не отменяют.

[sudislav]

Совершенно верно-не отменяют. Только этого не было. Или вернее-вы это категорически не так трактуете. Это,как минимум, не корректный подход к ситуации.
Здесь очень долго объяснять,что поведение Шептицкого было не крамольным,а обязательным в сложившейся ситуации. Но даже это объяснение имеет смысл только в том случае,если бы вы были готовы принять объяснения. А этого,увы нет. Вы категорически не желаете разрушать картинку. Между прочим-неправильную.
Осуждать невероятно легко. Попытаться понять(при этом получив дополнительное количество знаний),гораздо сложнее.
Кстати,Сабина Шпильрейн тоже вышла встречать немцев с букетом цветов. Она отвечала только за свою жизнь и жизнь своих дочерей. И страшно ошиблась. Но была ли она виновата?

[katherine_kinn]

Опять же, евреи Львова не были политическими противниками украинцев.

[morreth]

Но их убийство - политическое убийство, anyway.

[katherine_kinn]

Да? В чем его политичность?

[morreth]

То есть как, в чем? Политика Рейха, нюрнбергские законы, нет?

[katherine_kinn]

В данном случае нет.
Погромы начались, как только советская власть оставила город. А как только туда вошли немцы, приобрели официальный характер "мести за расстрелянных в тюрьме НКВД". И понеслось.
До войны во Львове было 135 000 евреев. К концу войны из щелей повыползало менее 2000. Это один из наивысших процентов юденфрай за всю историю войны.

Ни одного голоса протеста. НИ ОДНОГО.
Ни одного покаяния после войны - НИ ОДНОГО.

[morreth]

Погромы начались, как только советская власть оставила город. А как только туда вошли немцы, приобрели официальный характер "мести за расстрелянных в тюрьме НКВД". И понеслось.

Не поняла. Ты описываешь именно политические убийства по политическим мотивам. И считаешь, что они не политические?

Об этом я и написала в последнем абзаце: Украине не было дано победы.

[katherine_kinn]

Политическим был предлог. Сами убийства и все остальное в начале июля во Львове было реализацией бытового антисемитизма - частного извода национализма.
И у подавляющего большинства участников политика была ни при чем - просто "стало можно". Едва дождались, чтобы ушла власть, которая за это могла по башке настучать.

[morreth]

Видишь ли, если объявить эти преступления бытовухой на почве антисемитизма, то Шептицкому вообще предъявить нечего: "Не убий" не нуждается в дополнительном пасторском разжевывании, а антисемитские наветы он опровергал еще во времена дела Бейлиса.

[irmingard]

Частного извода ксенофобии.

[virago_ghost]

вы со страшным упорством вешаете на человека то, что не лезет в ворота;
понимаете, не может один человек поощрять убийства на национальной почве по политическим мотивам, а потом, через месяц, политические мотивы не изменились, наоборот, противостоять им стало еще рискованнее, а человек - бах - рискует жизнью ради спасения убиваемых;
при этом положение самого человека и его мысли не изменились, сохранилась ведь переписка и все остальное;

[katherine_kinn]

Что-то вы не в той последовательности.
1. Я считаю, что всякий сввященник. который не сказал ни слова против погрома и массовых убйиств (по любому признаку) - виновен.
2. Это никак не противоречит тому, что другой рукой под столом он преследуемых спасал.

Во Львове ведь как было?
Советская власть смылась. предварительно в тюрьме расстреляли всех, кто там был. 30 июня немцы входят во Львов и видят там уже начавшийся погром. Немецкая администрация делает заявления, что жиды виноваты в том, что в тюрьме был массовый расстрел. Добрые горожане с гиканьем бросаются грабить-убивать-насиловать-издеваться над означенными жидами. Все это продолжается не один день.
Немцев приветствует восторженным письмом к Гитлеру Митрополит Шептицкий, вот прям 1 июля и приветствует.
Ни один львовский священник не возмутился погромом, не пошел вразумлять паству.
Ничего, кроме молчания, я Шептицкому не вменяю.

[virago_ghost]

я так думаю, потому что львовские священники куда лучше вас понимали ситуацию; но, конечно, лучше бы им всем было умереть мучениками сразу