Из комментов. Так хорошо сказанула, то аж самой понравилось

[morreth]

Был в моей био момент, когда я сильно сокрушалася, что не повезло нам с лидерами национального движения - Бандерой и Шухевичем. Ну, почему Господь не послал Украине кого-то вроде Коллинза или Вашингтона, "з новим та праведним законом", как запрашивал Шевченко? Ну что за ботва такая

Comments

[tin_tina]

не замарался ни в каком говне от слова "совсем", ни в коррупции, ни в массовых резнях, ни в чем.

Не знаю, чи цілком підходить, але для мене саме таким був митрополит Шептицький.

[katherine_kinn]

Я думаю, что все проще - священники были плоть от плоти своей паствы, с тем же антисемитизмом в головах. Вот и все.

Понимате, когда во всем городе происходит... я даже аналога подобрать не могу, могу только ссылку на фотографии дать, они обильно фотографировали, позировали на фоне избитых и раздетых жидов с гордым видом, - так вот, когдана весь город не нашлось ни одного человека, котоырй сказал бы: "Люди, вы что, с ума сошли?" Ни одного, кто воспрепятствовал бы, помог спрятаться, отобрал жертву у насильника...

[virago_ghost]

понимаете, я боюсь, что по этому вопросу вы ничего нового мне сообщить не можете в принципе;
вам хочется верить, что во всем городе не нашлось - ок, верьте; вот такой был проклятый город;
а потом вдруг резко завелись;
что факты мимо, ну плевать на факты;
кто я, чтобы сражаться с чужой верой?
мне, конечно, очешуительно, но с вами я даже обсуждать это не хочу;

[katherine_kinn]

Слив засчитан.
Разумеется, у оппонента не может быть фактов и сделанных на их основе выводов, у него только беспочвенная вера, которая ему удобна.

[virago_ghost]

разумеется, мне больше нечего делать, как спорить о явной бессмыслице, достоверно мне известной, с человеком вменяемым, но предубежденным, на территории другого человека...
разумеется, это такое соревнование на победу, я просто одержима желанием в чем-то вас переубедить;
извините, я ваше мнение учла по вопросу, свое мнение о вас скорректировала, могу сообщить, что от вашего мнения мне ни тепло, ни холодно;
у меня с прошедшей осени длинный список людей, чье мнение меня перестает интересовать;
только и всего

[virago_ghost]

а, забыла сказать, поскольку я лично знала людей, чьи поступки опровергали ваше экспертное мнение, и до сих пор знаю их родственников, и родственников тех, кто за свои поступки расплатился дорого, то идите на йух, вам туда;

[ext_2444397]

> реализацией бытового антисемитизма - частного извода национализма

Вы путаете "национализм" и "нацизм"

[katherine_kinn]

Нацизм - крайний случай национализма. Украинский национализм того времени был на него очень похож - УОН и прочие националистичесике группы жаждали избавить Украину от жидов. кацапов, ляхов и прочих нечистых, чтобы зажить как следует. Ну чо, Львов избавили - из 135000 довоенных евреев до конца войны дожило 2000, полтора процента.

[ext_2444397]

>Нацизм - крайний случай национализма

[katherine_kinn]

** Можно сказать и "Нацизм - крайний случай интернационализма. ", в том плане что совок декларируя интернационализм ухитрялся устроить Голодомор и травить евреев

[morreth]

Нас тоже.
И тебя, кстати.
я не верю в искреннюю способность людей переживать по поводу того, что было за три поколения до их рождения.

[ext_2444397]

>Нельзя. Потому что причиной Голодомора было стремление полностью подчинить крестьянство - независимо от национальности.

А если так получилось, что крестьянство в основном состояло из украинцев?
Справедливы ли тогда отрицатели Холокоста, которые аппелируют к тому, что в печах дескать, горели не только евреи, а и ромы, русские, украинцы, гомосексуалисты, свидетели иеговы?
Я предупрежу ваше возражение, сэкономлю время и заранее скажу что автор термина "геноцид" считал Голодомор геноцидом, и напомню что таковое (расширенное по нынешним меркам) его толкование не дал протолкнуть в ООН исключительно Советский Союз. По понятным причинам.
В таких вопросах я считаю не нужно буквоедствовать, а надо смотреть в суть - человеконенавистничество ряда украинцев не оправдывает человеконенавистнического отношения в адрес украинцев. Разве нет? И если тема Холокоста хорошо освещена, то тема уничтожения украинцев усиленно замалчивается и даже высмеивается.

>Ну и что? Он был националистом по факту.

Ок. Давайте так. Значит вы согласны что не по

[ext_2444397]

>Но вы от темы-то не уходите. Когда во Львове гоняли голых евреев по улицам, "Галичины" еще в помине не было

Что вы хотите от меня услышать? Я осуждаю любой нацизм, в том числе и тот, что вырос в "Валуевский циркуляр".
Я просто против того чтобы меня, украинского националиста, называли нацистом. Это неправда.
Также мне неприятно когда моих родственников, голосующих за украинских националистов, называют нацистами.

Более того, сведение всего к нацизму, это ложный путь, руда-обманка -- ибо оно оставляет за скобками Голодомор, современную борьбу в России с сексуальными меньшинствами, дискриминацию по любым другим признакам (этнос тут только один из многих) и борьбу с любым инакомыслием вообще.
Сознательное сужение человеконенавистнических идеологий к нацизму - один из способов пронести эти идеологии дальше.

[mzoleg11]

Как минимум сотня http://web.archive.org/web/20100827150344/http://www.mankurty.com/holocaust/pravedniki.html

Не совсем понятно, почему вы все время говорите именно про украинцев. В переписи населения 31-го графы национальность не было, но по языку во Львове - польский и еврейский 87 %, по религии - католиков и иудеев 82 %. И 130 с лишним тысяч убитых евреев, создается впречатление, списываете на погромы. Я не специалист в этом вопросе, но в Вики вижу, что в основном погибли в концлагерях Белжец и Янов и при ликвидации гетто СС с гитлерюгендом.

[sudislav]

Это упрощение. Одни были союзниками,другие противниками,третьи-просто людьми...

[ctype]

а он точно "тихо просидел" или просто забыли на ютуб залить его приватные беседы ?