Тело как поле битвы

[morreth]

Вираго тут придумала очень простой тест на мизогинию для мужчин-христиан

Comments

[virago_ghost]

нет, не будет стремиться; число абортов сойдет на минимум только в случае абсолюно доступной, безопасной и 100% действенной контрацепции, плюс социальное и материальное обеспечение беременной и ребенка, плюс вознаграждение за роды;
но и это не уберет аборты по медицинским показаниям;
мужчины не делают работу, которую делают женщины - не вынашивают, не рожают, так что равное обеспечение ничего не даст, женщина должна иметь компенсацию и вознаграждение за вынашивание;
что тут трудного для понимания? вынашивание и роды - работа, и должны вознаграждаться;

[gimli_m]

Непонятно здесь как всех переубедить. Как я уже много раз говорил, аргументация "вы идиоты, жадины, эгоисты" не работает.

У нас есть общественный институт, работы с зарплатой. Здесь он не подходит, потому что работа - контролируется. То, что не контролируется - не работа, а хобби. Можно из налогов немножко поддерживать хобби, просто из соображений гуманности. Но это немножко поддерживать, а не щедро гарантировать.

[virago_ghost]

извините, вознаграждается разная работа разным методом, где результат, где процесс, где попытки, где инвестируется наперед без гарантий отдачи;
через два десятка лет образованные и продвинутые женщины просто перестанут рожать там, где нет компенсаций и адекватных условий с вознаграждением, чтоб оно стоило карьеры и здоровья;
и у желающих ездить бесплатно на женской спине будет пара-тройка выходов:
- покупать услуги женщин третьего мира \ бедного класса;
- делать детей без женщин

[gimli_m]

Назовите профессию, в которой работнику платят наперед без гарантий отдачи.

[morreth]

В принципе, на любом производстве платят именно так. Ведь хозяин не может себе гарантировать отдачу от партии товара, производимой в конкретный момент. Он отрывает в счет зарплат часть прошлых прибылей от продажи.

[gimli_m]

... но отбор работников и ежедневный контроль процесса обеспечивает некую форму гарантии.

[virago_ghost]

работа ученых пойдет вам, а? может сделают, может нет, а проект финансируются, и платят им за то, что они в принципе способны решить аналогичную задачу, необязательно эту, необязательно их гипотеза верна, а результат даст прибыль в ближайшее время;
женщина может рожать, мужчина нет; для логического мыслящего человека вопрос закрыт, для человека с ценностями, убеждениями и штампами традиционного общества - маразм, конечно :)

[gimli_m]

Я ждал этого примера. Что делают ученые в безумном Сколково, я не знаю. Я работал в США, в государственной лаборатории (Аргон: одно из двух мест рождения ядерного реактора).

Ученым не платят за то что они в принципе способны итд. Это частое заблуждение.
Ученым платят за регулярные отчеты, частичные результаты, программные продукты и публикации, общественно-просветительскую работу, обучение младших сотрудников.

Да, ученый может взять академический отпуск (sabbatical) и год работать над трудной задачей, получая полную зарплату, при этом не получить ничего и вернуться с пустыми руками. Но это не право ученого, это редкая привиллегия для опытных научных сотрудников.

[virago_ghost]

слушайте, вы же взрослый человек, включите мозги, подумайте, чем подтверждается факт беременности, ее сохранность, факт родов?
вы уверены, что отчеты более материальны? :) или опять паясничаете?

[gimli_m]

Я не паясничал ни разу. Приношу извинения за легкий тон некоторых фраз. Просто тема очень болезненная, может быть нужно было больше доброты в словах.

[virago_ghost]

дело не в доброте, а в недостатке честности и уважения;
например, вам прекрасно известен итог работы беременной;
так за каким дьяволом собеседник должен вам повторять и толковать элементарные вещи и зачем вы рассказываете, что ученым платят за отчеты? :)

[gimli_m]

Ученым действительно платят за отчеты, т.е. не за саму бумагу, а за ее строго контролируемое содержание. Ничего с этим фактом поделать я не могу.

[virago_ghost]

ага. а беременность - невидимая

[gimli_m]

У ученого три прямых начальника и десятки косвенных, которым до всего есть дело.
Беременность кроме семьи женщины и ее врача кто-нибудь контролирует?

[virago_ghost]

я смотрю, вы просто издеваетесь :) т.е. даже семью женщины и врача вы посчитали меньше трех, врач, конечно, один, беременность и роды страшно незаметны;
я ж говорю, глубокое презрение к женщинам сквозит в каждой фразе, издевательское

[gimli_m]

Good point. Медицинского персонала тоже может быть много, и они могут быть очень настойчивыми\патерналистскими. Я имел в виду скорее что у них нет цепочек командования, которые ведут к политической власти. ... но в этом я тоже неправ, главные врачи больших клиник - фигуры политические.