Старость начинается в мозгах. Внезапно.

[mortulo]

"Пугает не то, что ты дедушка, а то, что живешь с бабушкой". Меня начинает пугать, когда я всё чаще начинаю слышать от своих же ровесников брюзжание на тему необразованности молодежи. Мне действительно становится страшно. Неужели всё - мое поколение уже получило членство в клубе старпёров

Comments

[veyrd]

что-то ты начал за здравие, а кончил за упокой прям :)
Про членство в клубе -- гыгы, почему-то сразу вспомнилось это: http://lurkmore.ru/Уже_не_тот :)

Касательно образования -- согласна совсем более чем полностью, просто наверное человек уже перерос кое-какие критерии и опять-таки гугла раньше не было, а вот переделать критерии отбора никто так пока и не созрел. А ведь интересно чем и как будут мерять нашу эрудицию, интеллект или там социальную адаптивность ))

[mortulo]

Про критерии говорить пока сложно. Есть как бы несколько достойных намеков (мы даже терли об этом), но для меня лично сутация явно не обрисовалась. Но вроде как адаптивность никто отменять не собирается. Только адаптивность придется трактовать в более широком спектре, не только адаптивность в усвоении знаний.

[veyrd]

я помню ту беседу да, и я все равно при своем упертом баране. Просто тут фишка в том, что во главу угла может сейчас ставиться не эрудиция, а какое-то иное качество, которое сейчас нужней, но это не значит, что она сама по себе себя изжила. Как-то так. Ну и потом как ниже отметились -- просто факты это просто факты. Понятно, что в жизни тебе вряд ли сильно поможет знание всех исторических дат, ну типа в какой день год и час произошла Куликовская битва или даже битва при Ватерлоо. Тут скорее действительно именно что умение оперировать всяческими знаниями, проводить параллели, строить на них какие-то тенденции.. ну не знаю короче, как сформулировать.

[mortulo]

Не эрудиция :) "Связная картина мира". Личная стройная непротиворичивая теория твоего личного мира. Или она есть - и помогает тебе. Или нет. И ты даже не понимаешь, чего у тебя нет :)

[temp1]

эрудиция это не только знание фактов
это в том числе и умение искать факты
объём фактов перерастает в качественную способность анализировать факты

неэрудированый человек просто будет тупо сжирать всё, что ему дадут

эрудиция это следствие огулной любознательности

поэтому Рафаэль, или Веласкес, или и то и другое
но не "вертел я этого рафаэля, гугл знает"

идиотократия наступает

[mortulo]

Ты не понял. Я прекрасно понимаю, к чему ведет эрудиция и прочее. Только когда идет ворчание, об этом не вспоминают. И получается: "Они должны это знать". Зачем, мля? Ответа на этот вопрос не дают.

[temp1]

дык они вообще нихрена не знают!!! мы то в советские времена

вобщем где-то читал исследование - что современные дети лучше генерируют контент
чем воспринимают готовый контент

много пейсателей, читателей же нет

[mortulo]

А мы не были способны как один подорваться на строительство БАМа, ибо уже были циниками. Деграданты мы. И ничё, как-то замотивировались жить. Даже чё-то делаем.

Я то пытаюсь сказать - а нахрена им знать то? Мы то с тобой знаем какие-то общепринятые факты о ВОВ к примеру, и встанем на дыбы от того, что "Вторую мировую" выиграли США. С пеной у рта будем доказывать. Но спору нет - факты мы знаем отлично. Мы с тобой образованные люди.

У меня нет уверенности, что за наше "знание" всего лишь оборотная картинка жесткой картины мира. Может в будущем нужна именно гибкость? Смена картин мира как перчатки? И для этого и нужда кажущаяся "дибилизация"?

[joysky]

Если Рафаэль хранится в виде факта (был такой, художник вроде, Италия, кватроч..далее неразборчиво) - то да, бессмысленно.

Если с миром Рафаэля состоялось более предметное знакомство, в результате чего человек-таки проник в мир его искусства и научился видеть и читать смыслы - тогда это культурное богатство этого человека.
Ну и хорошо, когда оно есть.

[mortulo]

Я не проник в мир Рафаэля. Я - быдло! И я знаю об этом :-P

[joysky]

Ну а че? Вполне себе позиция. :-P

[temp1]

а если он читает другие смыслы?

[slavka]

когда-то умение читать являлось признаком образованного человека; позже стало считаться что образованные - это те, кто прочел достаточно много

надеюсь, со временем победит концепция "образованный - это тот, кто умеет делать самостоятельные выводы из прочитанного"

[mortulo]

Не обзятально из прочитанного. "Какая разница как получать знания?" Кто-то и из компьютерных игр умеет извлекать пользу. А кому то и чтение не в кассу.

[moonwalker72]

А если на смену придет массовая дебилизация? Ты отчего-то совершенно убежден в том, что прогресс неизбежен и движется вместе со временем. Но как раз "унифицированная система знаний" способствовала построению некоторого базиса в виде большго кол-ва образованных людей. В конце концов системе стало тесно внутри самой себя и она рассыпалась. Но в итоге-то что? Идем "естественно-природным" либертарным путем? Элитарная образовательная концепция от фурсенки как раз для этого и сделана.

[mortulo]

А ты вспомни, сколько уже поколений утверждают про дибилизацию общества? ;) И ничего, выкручиваемся же как-то. Почему именно сейчас должно быть исключение из общего случая?

[moonwalker72]

Астрономию из школьной программы исключили, ПГМ добавили.

Угу, именно что "выкручиваемся". Наверное ты и вправду что-то интересное в этом находишь. А знаешь почему? Тебе это позволяет имеющийся "унифицированный базис". Тебе есть с чем сравнить, для начала. А у New Generation такая возможность может и испариться в ближайшем будущем.

[mortulo]

ПГМ - это что? Оснвовы православия