Гермиона очень изменилась за лето... Вру, Гарри!

[mortulo]

Я до сих пор время от времени люблю подумать о преломлении идеи магии фентези в нашем реальном мире. Как-то, сидя с gest за чайничком чая (с чабрецом!) я, совершенно без повода, расписывал ему в развернутом виде свою идею о таком отражении некромантии на наш мир, как, внезапно, он сказал: “Так это же все книги о попаданцах!”. Моя основная идея была в

Comments

[moonwalker72]

Книг, которые меня глубоко и по настоящему вштырили (в смысле слились в моем сознании и породили там вселенную), ровно две: "Секретный фарватер" Леонида Платова и "Дом в 1000 этажей" Яна Вайсса. Все прочие миры из книг (иногда я в них погружался) так или иначе в этой вселенной помещались ввиду ея необъятности. Тем более что я с некоторых пор считаю самоосознание - взглядом на некоторую тень от чего-то более многомерного.

С возвращением в здешний гадюшник.

[mortulo]

Дык продукт мозговой деятельности запихнуть некуда!

[moonwalker72]

Кстати свое мнение о Переслегине я изменил к лучшему. Я (буду честен) очень долго считал его просто еще одним трепачом на зарплате. Но в одной умной книжке его показали с неожиданной стороны, именно как специалиста. Так что хотя бы частично он в моих глазах реабилитирован.

[mortulo]

Ты идешь против мейнстрима :) сейчас Переслегина модно ругать и говорить, что он уже не торт

[gest]

http://gest.livejournal.com/1140323.html - если что, о попаданцах я писал тут.

[livelight]

Прочитал, но всё равно не понял, кого вы называете "попаданцами"

[gest]

Святой человек.

[mortulo]

Чувак попадает в 1941 год (в средиземье к Гендальфу и т.д. и т.п.) и пользуясь своими неебическими знаниями технологии, исторических процессов, да и просто своим мегаинтелектом, ногибает Гитлера (Гендальфа и т.д. и т.п.)
Чё прикидываешься темной и отсталой личностью то?

[veyrd]

какие люди!
А вообще чисто для понимания, что тогда не некромантия?

[mortulo]

Ну вот у Геста там выше есть ответы на наши вопросы!

[veyrd]

Чочо? Это про крутейшего Яна Вайсса? Если б я еще знала кто это..

А вообще я может погойворить хочу! Я вот просто не очень понимаю, как в рамках "земного" мировоззрения можно создать принципиально новое? Ну то есть вот Лобачевский в своем времени загнул конечно, но что тогда Лобачевский от литературы?

Пысы: ссылку про попаданцев пошла курить..

[mortulo]

мы вроде не замахивались на "земное". Есть авторы, которые не ленятся свой мир отстраивать. Непротиворечивый, хотя бы. И, прикинь, у некоторых иногда это получается! Случайно, не иначе...

[old_ufo]

В данной формулировке некромантия исчезающе мало отличается от постмодернизма, нет?

[mortulo]

Не готов ответить однозначно, потому что сам термин "постмодернизм" как обобщение меня настораживает. Вопрос в следующем: если я не знаком с произведениями, отсылками на которые изобилует произведение автора, смогу ли я оценить его текст? Вот, например, для меня высшими творениями Пелевина являются его сборник рассказов (День бульдозериста, или как его там? В серии альфа-фантастика когда-то издавлася) и мега-вещь "Чапаев и Пустота". Но я прекрасно понимаю, что мое мнение может быть определено тем, что просто в теме того, над чем Пелевин там стебётся, потому как народ прекрасно приходит в восторг от более поздних его опусов, которые меня оставляют совершенно равнодушными.

А вот если взять творение Юдковского, то картина получается совсем другой. Им вполне наслаждаются люди, которые оригинального Поттера не читали. Т.е. для понимания текста не нужно "предыстории", он сам по себе законченная вещь.

Но в первом приближении, наверно да, постмодернизм можно считать частным случаем некромантии.

[old_ufo]

В этом смысле да, некромантия интересна и без знания источников (хотя знание дает плюс к пониманию и фану), а постмодернизм - мертв. Но ИМХО, некромантия - это как раз постмодернизм. А "некромантия" по вашему - это уже некромантия + сотворение нового\своего, т.е. "создание с элементами некромантии", если говорить о терминах.

[mortulo]

Новое - не обязательно. Может быть тупо комбинация старого. Всё от левела зависит. Странно ждать о адепта первого уровня стремления к креативу. Не, оно конечно может и быть, но вот выглядеть будет своеобразно.

[anchan_uk]

Забавно. Выяснила, что я давным-давно читаю заметки и статьи товарища Юдковски, автора оригинальной английской версии, в блоге рационалистов lesswrong. Прекрасное чтение, рекомендую. После этого я чувствую, что в приличных местах полезно бывать, даже если там рот раскрыть страшно. Просто постоять послушать - и то хлеб. О, гугло подсказывает, что часть материалов рационалистов доступна и на русском языке.

[mortulo]

А у меня Юдковский со товарищи сливаются со всей американской тусовкой саморазвивальщиков (Павлина etc). Песочницы у них разные, а вот детская площадка одна. Они даже песок периодически воруют друг у друга (полиамурность, хы).

Меня в чужих комментах очень порадовало:
> Когда я читаю Юдковского, меня не оставляет ощущение, что я повстречал монстра из ADnD с интеллектом 17 и мудростью 3

Только я бы так не про него именно сказал, а вообще про всю тамошнею интеллектуально-развивающуюся тусовку. Они не такие как мы.

[old_ufo]

ААААА!
"> Когда я читаю Юдковского, меня не оставляет ощущение, что я повстречал монстра из ADnD с интеллектом 17 и мудростью 3"
Это прекрасно, я долго не мог сформулировать свое впечатление, а тут вот оно! Кстати, что вы про Талеба скажете, если читали?

[mortulo]

Талеб, а скорей его позиция эмпирического скептика, мне лично гораздо симпатичнее. По крайней мере эту позицию проще и практичней практиковать.