Еще о безопасности эффективности вакцин.

[musashi8]

Продoлжение дискуссии: https://musashi8.livejournal.com/8340.html?thread=49812#t49812Существует мнение что тестирование вакцин на безопасность - оно в основном чтобы убедиться что нет каких-то неожиданных побочных эффектов. А потому в некотором роде перестраховка -

Comments

[fvl1_01]

>70% - это простите когда было в последний раз? Данные в студию

[musashi8]

>А вот процент вакцинированных или невакцинированных среди них будете клещами вытаскивать не вытащите.
Ну вот собственно ВСЕ что нужно знать о пользе вакцин от гриппа. Деньги на разработку и на кампанию по вакцинированию тратят огромные, а объективные данные - "будете клещами вытаскивать не вытащите"
>отсутствием какого либо подобия карт болезни и тд где бы отмечались прививки в большинстве стран

[fvl1_01]

>Деньги на разработку и на кампанию по вакцинированию тратят огромные, а объективные данные - "будете клещами вытаскивать не вытащите

[musashi8]

>Да ну. И где ее аналог скажем в Швеции

[fvl1_01]

>Про Европу ничего не знаю - они там тормознутые и отсталые. А мы делали для Онтарио и Манитобы. Но ужe 22 года прошло. Думаю, уже и в Швеции все есть

[musashi8]

>Да дело не в "считается элементарно" = дело в том что для национальных систем здравоохранения такая информация ТОВАР
Ну т.е. если бы национальные системы здравоохранения захотели бы подтвердить эффективность вакцин объективными данными, проблем бы не было. Но не хотят. Почему? Вопрос риторический.

>И "лечение гриппа" - вон в России грипп ставят только по серотипу - когда надо.
Прогресс - по сравнению с СССР. И сразу добились снижения ))) Вот как надо с эпидемией бороться

>И все - где будет ваша статистика?
Ну в России как раз все просто - система больничных. Сравнивать число дней болезни. Вполне объективный показатель. Для Сев. Америки не годится, да

>Блин - для начала не бывает иммунитета на коронавирусы
Я неправильно перевел "non-specific immunity that protected against other respiratory viruses"?

>От гриппа хуже.
Тогда к чему ваша ирония "Сделано в США - не получилось :)"? И зачем все-же навязывать людям заведомо малоэффективные вакцины? Ну кроме попила бабла, разумеется

[fvl1_01]

>Ну т.е. если бы национальные системы здравоохранения захотели бы подтвердить эффективность вакцин объективными данными

[musashi8]

>А почему заведомо - идея была здравой - но не попали в штамм.
Потому что заведомо знаете, что "не попали в штамм" - ситуация обыденная. Ну и почему бы честно не сообщить людям, что вы понятия не имеете, попали в штамм или нет? И даже если попали, не знаете кто болеет чаще - вакцинированные или нет? И что все уверения что "вакцина защищает" никакими объективными данными вы подтвердить даже не пытались.

[fvl1_01]

ну вот прошло время когда объективно можно сказать создатели Спутника и Пфайзера в штамм попали точно. Астро-Зенека и Вектор немного лажанули в сторону но не безнадежно. Модерна сделала гибкий протеиновый коктейль который по нужде настраивается под теоретически любой штамм.

Не все так плохо. Но все продолжают ждать "объективных данных" :)

[musashi8]

>ну вот прошло время когда объективно можно сказать создатели Спутника и Пфайзера в штамм попали точно.
Да сказать то можно - это вы горазды. Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте.

>Но все продолжают ждать "объективных данных" :)
Да боже упаси - кто ж их от вас ждет? Как вы сами изволили выразиться - "клещами не вытянешь". Ну а брехне вашей - "объективно можно сказать " - кто ж поверит?

[fvl1_01]

>Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте.

Дык - нашу вам пока не дадут - но американцы свою дали - наслаждайтесь

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7021e3.htm

Данные вполне объективные.

[musashi8]

Простите, что непонятного во фразе "Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте"?

[fvl1_01]

того что с проверками информации и тд достоверная такая статистика стоит денег и требует времени.

А на пальцах она есть - но ей не верят, она же от заинтересованных организаций :)

Американцы вон сделали такую статистику у себя на 4 месяца - и что все поверили да? Ага, прямо щазз.

[musashi8]

>А на пальцах она есть
Тут полагается добавлять "Мамой клянусь!"

[fvl1_01]

неверно - меня для МОЕЙ работы имеющиеся данные устраивают.

Из них я и делаю выводы и спокойно провозглашаю их.

Если кого то они не устраивают - пусть он и озаботится составлением "истинно истинно верной верной" статистики.

Для работы над вакцинами она в общем не нужна. Хватает тенденции - больше процент вакцинации - меньше процент заболевших. Что скажем уже отлично демонстрирует Израиль.

Потом историки пусть забавляются как это мол было по настоящему. Пока же для работы хватает того что есть здесь и сейчас.

[musashi8]

> меня для МОЕЙ работы имеющиеся данные устраивают. Из них я и делаю выводы и спокойно провозглашаю их.

А мне, извините, пох - что вас там устраивает и что вы провозглашаете. Я - опять же извините - скорее бомжу поверю, что ему 20 долларов необходимо чтоб домой доехать, чем вам (мн.ч.)