Еще о безопасности эффективности вакцин.

Oct 02, 2020 15:49

Продoлжение дискуссии: https://musashi8.livejournal.com/8340.html?thread=49812#t49812Существует мнение что тестирование вакцин на безопасность - оно в основном чтобы убедиться что нет каких-то неожиданных побочных эффектов. А потому в некотором роде перестраховка - ( Read more... )

fvl, Забавное

Leave a comment

fvl1_01 October 5 2020, 10:32:04 UTC
>Ну т.е. если бы национальные системы здравоохранения захотели бы подтвердить эффективность вакцин объективными данными ( ... )

Reply

musashi8 October 5 2020, 16:52:25 UTC
>А почему заведомо - идея была здравой - но не попали в штамм.
Потому что заведомо знаете, что "не попали в штамм" - ситуация обыденная. Ну и почему бы честно не сообщить людям, что вы понятия не имеете, попали в штамм или нет? И даже если попали, не знаете кто болеет чаще - вакцинированные или нет? И что все уверения что "вакцина защищает" никакими объективными данными вы подтвердить даже не пытались.

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 19:39:23 UTC
ну вот прошло время когда объективно можно сказать создатели Спутника и Пфайзера в штамм попали точно. Астро-Зенека и Вектор немного лажанули в сторону но не безнадежно. Модерна сделала гибкий протеиновый коктейль который по нужде настраивается под теоретически любой штамм.

Не все так плохо. Но все продолжают ждать "объективных данных" :)

Reply

musashi8 June 16 2021, 20:00:17 UTC
>ну вот прошло время когда объективно можно сказать создатели Спутника и Пфайзера в штамм попали точно.
Да сказать то можно - это вы горазды. Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте.

>Но все продолжают ждать "объективных данных" :)
Да боже упаси - кто ж их от вас ждет? Как вы сами изволили выразиться - "клещами не вытянешь". Ну а брехне вашей - "объективно можно сказать " - кто ж поверит?

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 20:06:09 UTC
>Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте.

Дык - нашу вам пока не дадут - но американцы свою дали - наслаждайтесь

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7021e3.htm

Данные вполне объективные.

Reply

musashi8 June 16 2021, 20:27:38 UTC
Простите, что непонятного во фразе "Вы статистику смертности по вакцинированным и не вакцинированным дайте"?

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 20:31:18 UTC
того что с проверками информации и тд достоверная такая статистика стоит денег и требует времени.

А на пальцах она есть - но ей не верят, она же от заинтересованных организаций :)

Американцы вон сделали такую статистику у себя на 4 месяца - и что все поверили да? Ага, прямо щазз.

Reply

musashi8 June 16 2021, 20:34:18 UTC
>А на пальцах она есть
Тут полагается добавлять "Мамой клянусь!"

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 20:37:21 UTC
неверно - меня для МОЕЙ работы имеющиеся данные устраивают.

Из них я и делаю выводы и спокойно провозглашаю их.

Если кого то они не устраивают - пусть он и озаботится составлением "истинно истинно верной верной" статистики.

Для работы над вакцинами она в общем не нужна. Хватает тенденции - больше процент вакцинации - меньше процент заболевших. Что скажем уже отлично демонстрирует Израиль.

Потом историки пусть забавляются как это мол было по настоящему. Пока же для работы хватает того что есть здесь и сейчас.

Reply

musashi8 June 16 2021, 20:49:45 UTC
> меня для МОЕЙ работы имеющиеся данные устраивают. Из них я и делаю выводы и спокойно провозглашаю их.

А мне, извините, пох - что вас там устраивает и что вы провозглашаете. Я - опять же извините - скорее бомжу поверю, что ему 20 долларов необходимо чтоб домой доехать, чем вам (мн.ч.)

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 21:02:03 UTC
так не верьте. Вы так возмущаетесь как будто вас насильно верить заставляют :)

Дадут приказ - и вакцинируют вас в благовремение :)

Reply

musashi8 June 16 2021, 22:24:53 UTC
Всяко бывает. Иной раз с дающими приказ досадные неприятности случаются


... )

Reply

fvl1_01 June 16 2021, 22:30:47 UTC
- Всяко бывает. Иной раз с дающими приказ досадные неприятности случаются

Такие эксцессы бывают настолько редко по сравнению с наказаниями НЕ ИСПОЛНИВШИХ приказа - что можно статистически пренебречь :)

Конечно вам потом будет мечтаться про очередной Нюрнбергский трибунал - но уже после того как всех заставят :)

Reply

ТАКИЕ — да, редко nezrim June 17 2021, 07:50:23 UTC

Хотя для тех, с кем таки случилось, это слабое утешение. Ульман с Аракчеевым не дадут соврать (знакомые фамилии?..).

Но есть и другие варианты. Хорошо знакомые всяким там Чаушеску, Хуссейнам, Каддафи и их пособникам.

Тоже не очень частые. Но по сумме вероятностей может набежать, набежать.

Reply

fvl1_01 June 17 2021, 07:56:24 UTC
> Ульман с Аракчеевым не дадут соврать (знакомые фамилии?..).

Вот именно на сотни и тысячи случаев успешного исполнения приказа начальства два примера знаковых посадок...

Не, не годится. Для рядового исполнителя вероятность погибнуть в ДТП пожалуй выше чем сесть сейчас за исполнение приказа начальства.

>Хорошо знакомые всяким там Чаушеску, Хуссейнам, Каддафи и их пособникам.

А большинство их пособников давно удачно устроились и при новых властях. А то и стали новой властью :)

Это как бывшие эсесовцы в элите послевоенной ФРГ. Придавало системе устойчивость и стабильность.

Reply

Хотите проверить? nezrim June 17 2021, 08:19:35 UTC

Ну, кто ж Вам запретит :-)

А большинство их пособников давно удачно устроились и при новых властях. А то и стали новой властью :)

Разница в том, что сейчас есть Интернет. Который помнит ВООБЩЕ ВСЁ.

Вы, например, человек известный и даже публичный. Этот наш диалог уже (или скоро) в индексе поисковиков. Ну и т.д., и т.п.

Подумайте. Многие полагали, что Бога за бороду взяли. Никто, однако, прав не оказался. И вряд ли окажется.

Сильно вряд ли.

Reply


Leave a comment

Up