Задачка: свобода это когда...

Nov 04, 2014 17:46

общение с freedom_of_sea подтолкнуло сформулировать задачу о свободе (и справедливости, чтоб два раза не вставать 8 ( Read more... )

задачка, размышлизмы

Leave a comment

Comments 74

skri_pach November 4 2014, 15:58:48 UTC
Отвечу только на вопрос№ 3 - Вариант№ 3
Потому что он является компромиссом между интересами неспособных
добраться до второго источника и тех кто это сможет
сделать и, логично, захочет сделать "хождение на №2" своей профессией.
(т.е. продавать или выменивать то, что он добыл)

Reply

Спасибо, но мало 8) neo_der_tall November 4 2014, 16:06:24 UTC
А свобода? про нее тоже хочется 8)

Кстати, а каким Вы видите разумный Х%?
И по идее и в 4 и в 5 поселении - тоже компромиссы. другие, но компромиссы.

Reply

Re: Спасибо, но мало 8) skri_pach November 4 2014, 16:16:08 UTC
Про свободу не знаю ничего. На уровне ощущений, условия задачи никак на свободу/несвободу не влияют.

Варианты 4 и 5 явно созданы ограничить возможности продавать или выменивать принесенное.
Соответственно я считаю справедливым % таким, чтобы оставшегося принесшему хватало на то, чтобы купить или выменять себе все остальное.
Для того чтобы была возможность быть профессиональным водоносом.

С другой стороны % должен быть повыше.
Чтобы не спекулировали и не наживались на чужом горе.
Профессиональный водонос не должен богатеть быстрее
остальных жителей деревни.

Reply

хм. Не влияют? neo_der_tall November 4 2014, 16:29:24 UTC
если Вам говорят, что что-то нельзя, разве это не влияние на свободу? А если заставляют отдавать что Вы добыли?

Reply


pivovaroffs November 4 2014, 16:56:03 UTC
1. Человек, лишенный возможности удовлетворять свои базовые потребности, несвободен по определению.
Поэтому самое свободные люди живут в поселении 4.
2. Самые несвободные - естественно, в поселении 1.
3,4. Справедливые для кого?

Reply

neo_der_tall November 4 2014, 18:43:27 UTC
1. А что такое базовые потребности? Раз живут, значит жить то можно? Просто спрос на воду высок - мыться часто нравится, купаться в ванне. Если так, то тогда уже не 4? А какой?

3,4 - Где по Вашему мнению наиболее справедливо устроено общество. Какое бы Вы выбрали, если бы не знали в какую группу попадете - 10% или 90%

Reply


еще похожая задача про свободу и справедливость: freedom_of_sea November 4 2014, 17:59:38 UTC
вожди двух стран распределяют среди жителей продовольствие по карточкам.

В стране А распределяется 50 кг еды в месяц на душу, но каждого гражданина в момент отоваривания карточки расстреливают с вероятностью 1/1000 за несанкционированное выращивание овощей на подоконнике

В стране B распределяется 25 кг еды в месяц на душу, но каждого гражданина в момент отоваривания карточки расстреливают с вероятностью 1/10000 за несанкционированное выращивание овощей на подоконнике

В какой стране больше свободы и справедливости?

Reply

8)) ок - свободный ответ тоже катит neo_der_tall November 4 2014, 18:45:24 UTC
Вы хотите сказать, что не можете различить? Но Вы же отличаете сомали от РФ? и даже США от РФ. Как? По каким критериям?

И, кстати, так себе аргумент - у меня качественные различия, у Вас количественные.

если Вам не хватает каких-то данных (вода жизненно необходима или хочет) - просто выдумайте, только обозначьте. Я же не пытаюсь Вас на ошибке поймать, я хочу Ваше мнение узнать. Или расскажите, почему нельзя выбрать.

Reply

Re: 8)) ок - свободный ответ тоже катит freedom_of_sea November 4 2014, 19:55:13 UTC
у вас мир без производства. Как и в 70% споров про капитализм.
В нем конечно лучше всего все поделить поровну.

В нашем мире 90% населения может заработать себе на хорошую жизнь если будет стараться. Соответственно ваш пример иррелевантен

Reply

это легко исправить. neo_der_tall November 4 2014, 19:59:46 UTC
Меняем "пресную воду" на "цветочки, которые женщины обожают так, что при звуках флейты теряют волю" (с)". Тогда как?

Reply


intriga123 November 4 2014, 18:57:28 UTC
Ну, занудный ответ требует вначале определить категории "свободы" и "справедливости".

Исходя из формата поста предполагается, что мы не будем занудствовать и ответим исходя из нечеткого, несформулированного, но внутри-субъективного ощущения свободы и справедливости, так ведь?

Если да, то 3/5 - самые свободные и справедливые, 1/4 - самые несводобные и несправедливые.

Объяснение: общество (любая соц.система) должна стремиться к развитию. Для этого правила должны поощрять развитие и вознаграждать самых сильных/ловких/умных, чтобы именно они тащили общество вперед. Без развития никакой ценности в раздаче воды нет (в смысле, справедливость, направленная на заведение в тупик и уменьшение ресурсной базы, противоречит и справедливости, и здравому смыслу). Если первое условие (среда для развития) выполнено, то справедливо заботиться о членах общества, распределять минимумы.

И да, я знаю, что я не особо отличаю "справедливость" от "свободы". Но мы же договорились - без определений, на уровне ощущений... :)

Reply

спасибо. neo_der_tall November 4 2014, 19:19:05 UTC
Очень корректный ответ. То что надо. Обоснование тоже не вызывает доп. вопросов. 8)

Reply


gilgatech November 4 2014, 19:20:47 UTC
Доступный источник-мой. Каму хачу столько выдаю. Труднодоступный-кто сколько урвал, мне питьдисять процентов отдаст.

Reply

УРА! neo_der_tall November 4 2014, 19:27:41 UTC
Идеальная для Вас страна - Сомали. Я договорюсь о депортации. Благодарить не надо ;)

Reply

(The comment has been removed)

ну.. есть примеры.. neo_der_tall November 4 2014, 20:20:18 UTC
Не один, а группа, не умирают, но почти... Северная Корея чем не пример?

Reply


Leave a comment

Up