Торговля это призводительная деятельность.

[opiat_5x5]

Роковой проблемой марксизма является непонимание, что такое производительная деятельность. Конкретно: потребительную ценность продукту/товару придают не только его потребительные качества (которые создаются производством), но и его доступность для потребителя (котрая обеспечивается торговлей/логисткой), и его универсальность - широта способов его

Comments

[eter_de_panji]

Очень интересная концепция. Надо подумать вечерком.

[opiat_5x5]

Я вообще считаю, что потребителную стоимость продукта создаёт весь социум, как целый - у каждой его составляющей есть свой вклад.

[ljmlsas]

Шире берите. Всё создал Большой взрыв.

[opiat_5x5]

"- Брось эти шуточки, у тебя там не закрытый, а открытый перелом!"

[ljmlsas]

Ценность товара в близлежащем магазине выше, чем ценность такого же товара на оптовом складе производителя за океаном. Это увеличение ценности даёт торговля. Но замена класса пролетариата классом потребителей операция бессмысленная.

[opiat_5x5]

Потребитель это тоже производитель потребительной стоимости - своей работоспособности и своих детей - будущих потебителей-производителей, взамен старых, уходящих по возрасту. Так что потребитель это тоже производящий класс.

[ljmlsas]

Нет, не обязательно. И в любом случае не стоит мешать всё в одну кучу.

[opiat_5x5]

Пролетариат растворился - нужен кто-то взамен.

[zxela10]

Вы спутали. Это не проблема марксизма, а классической политэкономии. Которую марксизм как раз критиковал.

В марксизме производительная деятельность та, которая соответствует цели способа производства.

Торговля в марксизме приносит прибыль капиталисту, значит она производительная.

Логистика в марксизме тоже создаёт стоимость. Маркс это рассматривал на примере работы моряков на корабле, которые перевозят грузы в разные части света.

[opiat_5x5]

Т.е. Маркс считал продавцов пролетариатом? Век живи - век учись.

[karlsonmarxx]

А кто тогда? Буржуазия?

[opiat_5x5]

Мелко-буржуазный элемент.

[eter_de_panji]

Начну с того, что не вижу смысла в понятии потребительская ценность. Есть меновая ценность и большая математическая кооперативная игра по поводу того как ее найти. Игра это не только и не столько экономическая, что вдаваться в нее здесь я не считаю нужным

[opiat_5x5]

На чём базируются мои рассуждения:
1. Жизнедеятельность социального организма это два взаимно необходимых материальных процесса: расширенное воспроизводство материальных благ и расширенное воспроизводство человека-культурного, т.е. работоспособного, квалифицированного и социально адаптированного.
2. Воспроизводство и того, и другого осуществляется социумом не непосредственно, а посредством специальной материально-человеческой инфраструктуры. Для производства материальных благ это т.н. производительные силы, а для производства человека это вся обслуживающая инфраструктура городов/поселений: дома/квартиры, магазины, общепит, предприятия бытового обслуживания, городской транспот, школы, ВУЗЫ, библиотеки, сфера досуга и т.д..
3. Всю перечисленную инфраструктуру и плоды её деятельности нужно как-то единообразно измерять - чтобы пользоваться ею оптимальным образом. И для такого существует такой измеритель - стоимость.
4. И вот что такое стоимость - только стоимость издержек или плюс что-то ещё - это сейчас вопрос открытый. Лично я уверен, что

[eter_de_panji]

В физике для одного и того же есть разные способы измерения
Давление паскали/миллиметры ртутного столба.
Объем кубометры/ а для судов объем это тонна морской воды
Расстояние метры/световые года.

Это пример того что предположение что для того чтобы использовать инфраструктуру Всё обязательно нужно стандартизовать не верно. Стандарты полезны в рамках какой-то области, при выходе из неё они становятся не удобны.

Если в физике это так, то ваш тезис номер 3 не может считаться доказанным.

‐---
В тезисе 1 не понял значение слова "расширенное" использованное вами дважды.

[opiat_5x5]

В физике измеряются частные явления, а нужно ещё измерять общее явление - результат функционирование социального организма как целого.

[ophiuchus2007]

Не проще ли записать работников торговли в производительные работники, создающие добавленную стоимость? И всего делов.
И не нужно абстракций по типу потребительской стоимости/ценности.
Есть рыночные цены, определяющиеся межотраслевым балансом.

[opiat_5x5]

Я за это и выступаю.

[ophiuchus2007]

Тогда я запутался. Работники торговли и потребители - разные социальные роли. Даже противоположные

[opiat_5x5]

У любого человека в рабочее время одна социальная роль - наёмный работник, в свободное от работы время другая - потребитель, а в выходные/праздники третья - свободный работник-потребитель.