Оно конешно понятно, что индоктринированные пятичленкой марксисты до скончания веков обречены спорить, што такое социализм и што такое коммунизм
( Read more... )
> минус политические права плюс социальные гарантии = фашизм
Получается, те, кто назывался социалистами, были в реальности фашистами. Конечно, у них есть определённые отличия у них от тех, кто фашистами себя и называл, но по этой классификации они одну клеточку занимают.
Думаю, фашисты со временем избавились бы от крайностей, если бы их не скинули в результате войны; Франко досидел же почти до 80-х. В СССР какие-то политические рычаги у народа были, но все больше превращались в декоративные.
Читаю сейчас Семёнова про Штирлица, заканчиваю ту часть, где он по послевоенной Испании и Южной Америке шарится. И не могу воспринимать его критику франкизма и перонизма иначе кроме как скрытую похвалу.
Если перейти с уровня усредненной Европы либо на микроуровень отдельных стран или просто посмотрев на Индию и Китай то цикличность станет совсем не очевидна. Общественные отношения могут быть в любом балансе и в юбом порядке, безусловно есть тренды на переход от одних к другим, но есть куча внешних обстоятельств, когда эти тренды могут быть проигнорированны.
Безусловно, существуют цивилизационные различия. Даже в Европе. Из-за которых в католических странах фашизм заходит на ура, а в протестантских его установление проблематично, что еще раз показали выборы в США. Для дальневосточной цивилизации характерна большая роль бюрократии, склонность к автаркии, из-за чего прогресс происходит под внешним воздействием как вынужденная догоняющая модернизация. На периферии изолированные системы могут консервироваться. Так папуасы всякие в амазонских джунглях застряли на первобытнообщинной стадии, а индейцы Америки до ее открытия - на доиндустриальной.
У меня написано, что схема может дополняться колебаниями централизации/децентрализации. Например, после краха РИ возникли анархические органы управления - советы, отряды Красной гвардии, армии анархистов. Но из-за внешних угроз они были быстро ликвидированы. После распада СССР возникли элементы традиционной экономики (выживание за счет земельных участков и прямого товарного обмена) из-за слабости власти, но при Путине налоговая система дотянулась до всех. То есть мы видим крах одной бюрократической системы, но ее тут же сменяет другая. Это связано с необходимостью сильной власти в окружении сильных соседей. Так же происходило объединение Италии и Германии - из-за того, что рядом уже имелись сильные централизованные Франция, Испания, Британия.
Самоуправляемые общества могут существовать долго либо в окружении таких же соседей (после краха глобализма), либо изолированно, как колонии американских поселенцев.
ВАСИЛЬЦОВА Мария, 03.04.1999 - 18.08.2014, г. Луганск, убита осколком при артобстреле;
АФОНИН Дмитрий Сергеевич, 2000 - 11.11.2016, пгт Еленовка, проживал в г. Волноваха, погиб при обстреле на контрольно-прпускном пункте.
НОВИЦКИЙ Александр, 23.11.2001 - 06.02.2017, пгт Курдюмовка, Торецкого (Дзержинского) городского совета, погиб при минометном обстреле, в результате осколочного ранения в сердце.
> Разумеется, никаких формаций в природе не существовало
> √ Соответствующие исторические эпохи: 1) первобытнообщинная, 2) древний мир, античность и средние века, 3) буржуазная эпоха.
Никаких формаций не существовало. И тут же перечислили все формации. Первобытный способ производства, античный (в точности как у Маркса назывался) и буржуазный (капиталистический).
Вы уж определитесь. Кусануть марксизм можно, но нужно же делать это разумно. А не яростно опрокидывать Маркса его же теорией, в точности с его же терминологией.
Есть, кстати, вариант. Марксисты же (некоторые) говорят именно о развитии формаций, но при этом сводят рабовладение и феодализм в одну формацию. То есть это в одном моменте подправляет изначальный марксизм, но при этом люди утверждают это именно как марксизм - развитие общества на основе развития ОЭФ.
Так что у вас первобытный, антично-средневековый, буржуазный периоды - это не 5-членка, но это чистый марксизм и разговор о формациях, вы от них никуда не уходите.
-
Существование одной формации от начала рабовладения до окончания крепостного права - не является чем-то доказанным. Но у тех марксистов, которые говорят об этой единой формации, есть на это основания - по сути, между рабовладением и крепостным правом нет чёткой грани, особенно если посмотреть, что у древних германцев существовала форма рабства, которая была прототипом образа жизни крепостных.
ЕРМИЛОВ Иван Владимирович, 01.07.2009 - 02.07.2014, пос. Кондрашовка, Станично-Луганский район, погиб при авиационном налете;
КАПУСТНИКОВ Владислав Вячеславович, 19.01.1997 - 10.07.2014, г. Червоннопартизанск, Свердловский район;
ОСТАПЕНКО Виктория Александровна, 1999 - 2015, Артемовский район, пгт Зайцево, погибла во время обстрела.
Кроме того, нет данных по ребенку 2010 г.р., 24.08.2015 в Володарском районе подорвался на мине, умер в военном госпитале г. Мариуполя.
ТЕЛЕПАЙЛО Илья, 2009 - 15.08.2016, 14.08.2016 в районе пгт Мангуш, Волновахский район, в результате ДТП с участием военного тягача ВСУ, получил закрытую черепно-мозговую травму и множественные переломы, 15.08.2016 умер в ГКБ № 3 г. Мариуполя. Его мать, Елена, 1986 г.р., скончалась на месте аварии.
РУССОВ Никита Валерьевич, 01.08.2002 - 27.11.2014, г. Донецк, Куйбышевский район;
Comments 35
Получается, те, кто назывался социалистами, были в реальности фашистами. Конечно, у них есть определённые отличия у них от тех, кто фашистами себя и называл, но по этой классификации они одну клеточку занимают.
Reply
В СССР какие-то политические рычаги у народа были, но все больше превращались в декоративные.
Reply
Reply
А как Вы в целом оцениваете Штирлициаду, товарищ i_ddragon?
Я раньше пару раз задумывался, не почитать ли.
Reply
Если перейти с уровня усредненной Европы либо на микроуровень отдельных стран или просто посмотрев на Индию и Китай то цикличность станет совсем не очевидна. Общественные отношения могут быть в любом балансе и в юбом порядке, безусловно есть тренды на переход от одних к другим, но есть куча внешних обстоятельств, когда эти тренды могут быть проигнорированны.
Reply
Для дальневосточной цивилизации характерна большая роль бюрократии, склонность к автаркии, из-за чего прогресс происходит под внешним воздействием как вынужденная догоняющая модернизация.
На периферии изолированные системы могут консервироваться. Так папуасы всякие в амазонских джунглях застряли на первобытнообщинной стадии, а индейцы Америки до ее открытия - на доиндустриальной.
Reply
Я в своём посте критиковал именно цикличность ОБЩЕСТВЕННЫХ ОТНОШЕНИЙ.
И только их.
Например испанская Бюрократия периода реконкисты гораздо развитее остальной Европы поскольку была унаследована от мавров.
Reply
Например, после краха РИ возникли анархические органы управления - советы, отряды Красной гвардии, армии анархистов. Но из-за внешних угроз они были быстро ликвидированы. После распада СССР возникли элементы традиционной экономики (выживание за счет земельных участков и прямого товарного обмена) из-за слабости власти, но при Путине налоговая система дотянулась до всех.
То есть мы видим крах одной бюрократической системы, но ее тут же сменяет другая. Это связано с необходимостью сильной власти в окружении сильных соседей.
Так же происходило объединение Италии и Германии - из-за того, что рядом уже имелись сильные централизованные Франция, Испания, Британия.
Самоуправляемые общества могут существовать долго либо в окружении таких же соседей (после краха глобализма), либо изолированно, как колонии американских поселенцев.
Reply
Рыночная система стремится к расширению на весь шарик
Гунны, арабы, монголы и прочие кочевники - это рыночная система? Коминтерн возник в рыночной системе?
Reply
Reply
ВАСИЛЬЦОВА Мария, 03.04.1999 - 18.08.2014, г. Луганск, убита осколком при артобстреле;
АФОНИН Дмитрий Сергеевич, 2000 - 11.11.2016, пгт Еленовка, проживал в г. Волноваха, погиб при обстреле на контрольно-прпускном пункте.
НОВИЦКИЙ Александр, 23.11.2001 - 06.02.2017, пгт Курдюмовка, Торецкого (Дзержинского) городского совета, погиб при минометном обстреле, в результате осколочного ранения в сердце.
( ... )
Reply
Маркс атакует нервно курит в сторонке!
Reply
> Разумеется, никаких формаций в природе не существовало
> √ Соответствующие исторические эпохи: 1) первобытнообщинная, 2) древний мир, античность и средние века, 3) буржуазная эпоха.
Никаких формаций не существовало. И тут же перечислили все формации. Первобытный способ производства, античный (в точности как у Маркса назывался) и буржуазный (капиталистический).
Вы уж определитесь. Кусануть марксизм можно, но нужно же делать это разумно. А не яростно опрокидывать Маркса его же теорией, в точности с его же терминологией.
Reply
Reply
Есть, кстати, вариант. Марксисты же (некоторые) говорят именно о развитии формаций, но при этом сводят рабовладение и феодализм в одну формацию. То есть это в одном моменте подправляет изначальный марксизм, но при этом люди утверждают это именно как марксизм - развитие общества на основе развития ОЭФ.
Так что у вас первобытный, антично-средневековый, буржуазный периоды - это не 5-членка, но это чистый марксизм и разговор о формациях, вы от них никуда не уходите.
-
Существование одной формации от начала рабовладения до окончания крепостного права - не является чем-то доказанным. Но у тех марксистов, которые говорят об этой единой формации, есть на это основания - по сути, между рабовладением и крепостным правом нет чёткой грани, особенно если посмотреть, что у древних германцев существовала форма рабства, которая была прототипом образа жизни крепостных.
Reply
ЕРМИЛОВ Иван Владимирович, 01.07.2009 - 02.07.2014, пос. Кондрашовка, Станично-Луганский район, погиб при авиационном налете;
КАПУСТНИКОВ Владислав Вячеславович, 19.01.1997 - 10.07.2014, г. Червоннопартизанск, Свердловский район;
ОСТАПЕНКО Виктория Александровна, 1999 - 2015, Артемовский район, пгт Зайцево, погибла во время обстрела.
Кроме того, нет данных по ребенку 2010 г.р., 24.08.2015 в Володарском районе подорвался на мине, умер в военном госпитале г. Мариуполя.
ТЕЛЕПАЙЛО Илья, 2009 - 15.08.2016, 14.08.2016 в районе пгт Мангуш, Волновахский район, в результате ДТП с участием военного тягача ВСУ, получил закрытую черепно-мозговую травму и множественные переломы, 15.08.2016 умер в ГКБ № 3 г. Мариуполя. Его мать, Елена, 1986 г.р., скончалась на месте аварии.
РУССОВ Никита Валерьевич, 01.08.2002 - 27.11.2014, г. Донецк, Куйбышевский район;
( ... )
Reply
Leave a comment