Возвращаемся к "Северной войне"

Aug 26, 2022 11:38

image Click to view


Уважаемый bigfatcat19 (возможно, на правах тролллинга) сравнил текущий вооруженный конфликт с войной 1668-1669 годов против сил Брюховецкого/Дорошенко: https://bigfatcat19.livejournal.com/851752.htmlRead more... )

война, дороги Армагеддона, Европа, история России, Украина

Leave a comment

Comments 100

buddha239 August 26 2022, 08:44:12 UTC
Интересно, кто на этом витке Меньшиков, а кто - Мазепа?:)

Reply

nikolamsu August 26 2022, 09:05:18 UTC
А есть у нас вообще такие яркие персонажи?
Сможет кто из "верховных" хотя бы один пирог с тухлятиной продать или выжить, если его/её в натуральном виде привязать к спине выпущенного в степь коня?

Upd. Ну и зачем я написал последнюю фразу? Как мне развидеть появившиеся в сознании картинки???

Reply

buddha239 August 26 2022, 09:08:47 UTC
Мне кажется, что в народном восприятии кандидатом на "роль" Меньшикова долго был Чубайс. Но не вытянул ни по одному параметру.:)

Reply

nikolamsu August 26 2022, 09:13:00 UTC
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kalisz
Ну какой тут Чубайс?

Reply


oldchg August 26 2022, 09:04:53 UTC
Посмотрим. Было много прогнозов и аналогий. Кто-то даже летом вернуть Херсон из Хайфы обещал.
Но текст забавный, да. Ваша аналогия не хуже.

Reply

nikolamsu August 26 2022, 09:17:57 UTC
Да, поглядим.
Напоминаю, что в рамках моей аналогии впереди Фрауштадт, Гродно, Головчин, отступление из Белоруссии и прочая подобная красота.

Reply

oldchg August 26 2022, 09:31:05 UTC
Посмотрим, согласен.
Я помню как некоторые люди Мариуполь сравнивали с Брестской крепостью. Я спросил - а почему не Бреслау? Гарнизон отбивался от превосходящих сил. Костяк гарнизона из идейных (назовем их так) и мотивированных бойцов. и.т.д.

Reply

eugene_gu August 26 2022, 16:32:00 UTC
> Я спросил - а почему не Бреслау?
---
Если это не троллинг, а искреннее недоумение, то ответом будет напоминание, что своих сравнивают со своими же. Поскольку все мы на территории бывшего СССР вышли из тех же десятилетиями культивируемых образов, из одной и той же "бери шинель, пошли домой", то и образы для сравнения у нас те же в понимании картины вероломно развязанной иноземными захватчиками войны примерно одинаковы.

Reply


nik_nazarenko August 26 2022, 10:18:43 UTC
абсолютно ничего общего.
интересно, почему все забывают, что северная война - это война коалиции против швеции? по рекомендации одного товарища Вильгельма, которая была попутно переиграна, что и привело к выведению Дании за скобки? с чего всё и посыпалось?
впрочем, аналогия с руиной тоже крайне слабая - там всё было сложнее и началось не с Брюховецкого даже близко. а последний всплеск аж вообще при разумовском был, за что товарищ и положил булаву на стол
а то изложение по второму сценарию напоминают двухтомник переяславская рада. а по первому - выговского нечуя-левицкого. как художка оно-то ещё ничего, но именно как художка
если вам так хочется аналогию - возьмите 1918 и не мучайтесь

Reply

nikolamsu August 26 2022, 11:05:08 UTC
"почему все забывают, что северная война - это война коалиции против Швеции?"
Я - и не думаю забывать. Не просто так за реперную точку я выбрал 1705 год, когда Дания уже выбыла из игры и Станислав уже коронован.

"если вам так хочется аналогию - возьмите 1918 и не мучайтесь"
Это было уже у меня. Там свои проблемы есть в количестве.

Reply

nik_nazarenko August 26 2022, 11:07:21 UTC
"На что мог в грозном 1705 году рассчитывать П. А. Романов, недооценивший противников и нахомутавший с военной реформой "

Reply

nikolamsu August 26 2022, 11:17:36 UTC
А что не так с этой фразой?
Да, недооценил Карла, сумевшего быстро выбить датчан, накидать нам под Нарвой, а затем завоевать РП. Я именно про это.
Свои косяки я всегда готов поправить, если что.

Reply


matholimp August 26 2022, 10:33:52 UTC
Как Швеция проиграла войну в Украине - https://ingria-art.livejournal.com/797919.html .

Reply

nikolamsu August 26 2022, 10:59:02 UTC
Вы не обижайтесь, но по ссылке Северная война описана очень плохо.
Дания с какого-то перепугу отдана Швеции в 1700 году.
Пруссия туда же!!!
Из крупных сражений упомянуты только Лесная и Полтава...
Карл XII как претендент на мировое господство...
"Казалось бы, Карл XII достиг того, о чём мечтал: обосновался в Бендерах и даже подумывал перенести туда свою столицу"
Это такой троллинг, да?
Вы на спор пытались создать максимально запутанное и бестолковое описание Северной войны?

Reply

matholimp August 26 2022, 12:12:48 UTC
Дания была оккупирована Швецией как раз в 1700 году. См. хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0_XII... )

Reply

nikolamsu August 26 2022, 12:21:25 UTC
Вы прочитали то, что сюда скопировали, прочитали свою же ссылку???
"7 (18) августа 1700 года (8 августа по шведскому календарю) в Травендале между Швецией и Данией был подписан мирный договор, по которому последняя отказывалась от союза с Саксонией, признавала независимость герцогства Гольштейн и обязывалась уплатить Швеции издержки датской кампании."
То есть в ходе боевых действий далеко не вся (это я еще мягко выразился) территория Дании была оккупирована шведами. А с середины августа 1700 года Дания вышла из войны, даже и речи о её оккупации Швецией не было.

И правильно я понимаю, что и все остальные шЫдевры вы выдали на полном серьезе?
Пруссия в составе Швеции вас не смущает, вы и далее считаете свое описание хода войны адекватным реальности?

Reply


e2pii1 August 26 2022, 13:03:41 UTC
Зачем ссылка на польскую вики пpо Станислава I Львовского ? Там и русская (и английская) есть.

"Сравнение нынешнего мира с миром перед крахом Античности " - малоосмысленно по моему. Тогда западно-римская пала, а Византия ещё 1000 лет протянула (и разница от весьма субъективных причин, насколько я понимаю). Т.е. вот такая "вилка" в этой аналогии.

Reply


Leave a comment

Up