Вопрос к байден-ферштеерам

[nikolamsu]

Click to view

В прошлой записи я обратился с неприятным, признаю, вопросом к СВО-ферштеерам. И, как ни удивительно, получил ответ от ув. daniel_grishin, пусть "неправильный" и аморальный с моей точки зрения, но хотя бы понятный

Comments

[a_shen]

Там как=то всё смешивается = Байден с Клинтоном, обоснованность претензий с их успешностью и т.п. Если же речь о последнем вопросе - не лучше ли было бы действовать как-то иначе, то тут всё-таки надо исходить из каких-то предположений о других действиях и гипотетических их последствиях, что не описано.

[pyton]

Невозможно получить верный ответ на вопрос, основанный на ложных посылках.

[nikolamsu]

Безусловно. Но можно, например, ложность посылок убедительно вскрыть (я, собственно, для удобства вскрытия и постарался их так подробно расписать).

[pyton]

Я выше уже писал про ужас Буша о распаде СССР и про его позорную речь в Киеве, в Раде, где он убеждал украинцев не выходить из Союза.
Так что Ваша базовая посылка о желании США этого развала - ложная

[nikolamsu]

В ответе ув. prof_yura я, как мне кажется, показал, что ваша аргументация по одному из множества примеров бьёт мимо цели.

[prof_yura]

"Вот 25 сентября 1991 года Кравчук (с опережением названный в американских бумагах "президентом") встречается с президентом Бушем, и последний выражает поддержку референдуму о независимости Украины"

1 августа того же года Буш говорил совсем другое.

" Americans will not support those who seek independence in order to replace a far-off tyranny with a local despotism. They will not aid those who promote a suicidal nationalism based upon ethnic hatred."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8_(%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C) .

Ситуация после августовскогопутча (и благодаря ему) резко изменилась и, странно (на мой взгляд) обвинять в этом тогдашнего американского президента, который делал всё, что мог, для сохранения СССР.

[sokol_888]

Ирония в том что сами США создавались как местние деспотии в ответ на далекой заморской тирании , дяволская дузина изначально :)

[nikolamsu]

Извините, отвечу ссылками на чужие записи, где относительно подробно обозревается политика США на советском/российском направлении в 1991/1992 годах. С общим выводом ув. автора я вполне согласен: естественно, в США были разные взгляды на то, "что нужно делать", разные люди говорили и делали разное (и даже один человек, тот же Буш, в разные моменты и разных обстоятельствах говорил и делал разное).

Но точно были силы, отстаивавшие то, что я назвал "линией жёсткой внешней политикой". И в ряд ключевых моментов эти силы брали верх.

Ну а позднее в сложных поворотах полит. борьбы сформировалось несколько "исторических мифов": и о том, что США ну совсем-совсем не хотели и не ждали распада СССР, и о том, что правильные президенты триумфально победили-разгромили Советский Союз, и какие-то гибридные версии. Эти мифы и используют по мере надобности, в том числе и в Википедии.

Подводя итог, я считаю, что в преамбуле к вопросу в исходной записи я относительно адекватно в сверх-сжатом виде сформулировал важный для меня здесь участок сложного

[prof_yura]

Пожимая плечами - ну да, американская/западноевропейская "генеральная линия" колебалась, и, в процессе колебаний, не обошлось без очевидных (сейчас) идиотских просчетов и/или глупостей, вызванных (в том числе и) теми или иными (хм) ведомственными и/или корыстными частными интересами.

Тем не менее, вне зависимости от отношения к википедии, киевский визит старшего Буша летом 91-го вызвал вполне понятное бешенство у тамошних сторонников незалежности. Ну, а после путча, многое определялось принципом, блистательно сформулированным Мариной Ивановной Цветаевой:

"Дать можно только богатому и помочь можно только сильному."

[sokol_888]

Правилное наименование с данного ракурса ето "АТО зрoзумiты" )

[nikolamsu]

О, спасибо!

[sokol_888]

Незачем, только внизу граммарнаци pyton критикует мой польский :)

[pyton]

Не пытайтесь говорить на неизвестных Вам языках и не будете выглядеть дебилом.

[seespirit]

Ответить на Ваш вопрос невозможно потому как для этого нужно разделять Вашу картину мира (во многом сформированную роспропагандой)
Например, Вы, кажется, придерживаетесь мнения, что причиной агрессивной политики России является «русских обижают»

Но в целом текст интересный, потому как позволяет ощутить в насколько разных мирах мы живем

[nikolamsu]

Моё мнение во многом сформированную роспропагандой. Ваше - другими пропагандами.

Так и живем.

*Порядка ради отмечу, что формулировка "причиной агрессивной политики России является «русских обижают»" не совсем точно отражает мою позицию.

[ext_4076395]

> Моё мнение во многом сформированную роспропагандой. Ваше - другими пропагандами.

Мое мнение о России, как и ваше, сформированно роспропагандой.
Но рядовой российский обыватель жрет свою пропаганду, как есть, вы немного перерабатываете, а я - полностью.
Политика Байдена в отношении РФ не жесткая, а (преступно) мягкая.

> Есть ли технические возможности эту линию как-то скорректировать?

Технические возможности есть - "мы еще даже не начинали".
США могли опередить РФ и ввести свои войска в Украину и тем самым купировать войны.
"Проблема" в том что американцы не российские отморозки и великодушно дают шанс на исправление, не стреляют первыми. Американское общество не поняло бы фокуса с "Украинанаш", в отличии от российского избирателя, готового оправдать абсолютно любую подлость, если та прошла успешно.
Поэтому все идет, как оно и идет.
Россия постоянно эскалирует ситуацию, а США (будучи неизмеримо сильней) перебивают каждую российскую карту.