Давайте будем избегать упрощенного "Австрия не хотела". Не хотел кто? Конрад, Франц Иосиф, Эренталь? Если же говорить о немцах, то Францию они прекрасно могли разгромить и без Австрии. А подключалась Россия - подключалась и Австрия.
>Немцы считали, что Франция в одиночку против Германии не выстоит.
Конкретно Вильгельм считал, что планы срабатывают не всегда и надо быть к этому готовым.
.
>почитайте договор 1879 года, там все довольно ясно.
В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России...
Речь идет именно о нападении. И Франц-Иосиф однозначно давал понять Вильгельму, что в случае нападения Германии на Францию без согласования с ним, ответные действия России он нападением считать не будет.
"Точно определить, что является агрессией, невозможно" - это цитата из дипломатической переписки того времени. И в договоре 1879 года было четко прописано, что если Франция нападет на Германию, а Россия предпримет любые недружественные действия - Австрия вписывается. То есть все зависело от трактовки, кто является агрессором. Думаю, не надо объяснять, как при необходимости легко представить жертву агрессии - агрессором.
Извините, сейчас вчитался - вот по Вашей ссылочке "славянским националистам было совершенно незачем убивать эрцгерцога". Ничего, что как раз усилия ФФ по достижению компромисса с южнославянскими подданными вызывали особую тревогу сербских националистов - ведь если эрцгерцог преуспеет, это поставит крест на великосербских планах?
>Ничего, что как раз усилия ФФ по достижению компромисса
У него не было ни малейших шансов на успех. Венгрия была против любых компромиссов
.
>ведь если эрцгерцог преуспеет, это поставит крест на великосербских планах?
Вовсе нет. Для осуществления великосербских планов нужно было поражение АВИ в войне - и ничего более. Степень лояльности южнославянских подданных ни на что не влияла. Разве что на ход войны - но не сильно.
Ну, могу только сказать, что сторонники великосербских планов считали иначе. Жаль, что не Вы их возглавляли - Вы бы им враз объяснили, что настроения их "братьев" на австрийской территории не имеют никакого значения. Тогда эрцгерцогу, возможно, удалось бы прожить подольше.
Давайте будем избегать упрощенного "Австрия не хотела". Не хотел кто? Конрад, Франц Иосиф, Эренталь? Если же говорить о немцах, то Францию они прекрасно могли разгромить и без Австрии. А подключалась Россия - подключалась и Австрия.
Reply
>Не хотел кто? Конрад, Франц Иосиф, Эренталь?
Франц Иосиф. А решал он.
.
>Францию они прекрасно могли разгромить и без Австрии.
В реальности - не смогли.
.
>А подключалась Россия - подключалась и Австрия.
Нет.
Reply
Мы сейчас о реальности или о представлениях немцев, которыми они руководствовались? Немцы считали, что Франция в одиночку против Германии не выстоит.
Что касается Вашего финального "нет" - почитайте договор 1879 года, там все довольно ясно.
Reply
>Немцы считали, что Франция в одиночку против Германии не выстоит.
Конкретно Вильгельм считал, что планы срабатывают не всегда и надо быть к этому готовым.
.
>почитайте договор 1879 года, там все довольно ясно.
В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России...
Речь идет именно о нападении. И Франц-Иосиф однозначно давал понять Вильгельму, что в случае нападения Германии на Францию без согласования с ним, ответные действия России он нападением считать не будет.
Reply
"Точно определить, что является агрессией, невозможно" - это цитата из дипломатической переписки того времени. И в договоре 1879 года было четко прописано, что если Франция нападет на Германию, а Россия предпримет любые недружественные действия - Австрия вписывается. То есть все зависело от трактовки, кто является агрессором. Думаю, не надо объяснять, как при необходимости легко представить жертву агрессии - агрессором.
Reply
>в договоре 1879 года было четко прописано, что если Франция нападет на Германию
Именно. Если Франция нападет на Германию. Не наоборот
.
>Думаю, не надо объяснять, как при необходимости легко представить жертву агрессии - агрессором.
Совсем не легко. Решал Франц-Иосиф, а он был не дурак
Reply
>Мы сейчас о реальности или о представлениях немцев, которыми они руководствовались? Немцы считали, что...
Вы написали:
Если же говорить о немцах, то Францию они прекрасно могли разгромить и без Австрии.
Это вы о чем? О реальности или о представлениях немцев - как сами думаете? Да вы, уважаемый, как бы это сказать повежливее...
Reply
Извините, сейчас вчитался - вот по Вашей ссылочке "славянским националистам было совершенно незачем убивать эрцгерцога". Ничего, что как раз усилия ФФ по достижению компромисса с южнославянскими подданными вызывали особую тревогу сербских националистов - ведь если эрцгерцог преуспеет, это поставит крест на великосербских планах?
Reply
>Ничего, что как раз усилия ФФ по достижению компромисса
У него не было ни малейших шансов на успех. Венгрия была против любых компромиссов
.
>ведь если эрцгерцог преуспеет, это поставит крест на великосербских планах?
Вовсе нет. Для осуществления великосербских планов нужно было поражение АВИ в войне - и ничего более. Степень лояльности южнославянских подданных ни на что не влияла. Разве что на ход войны - но не сильно.
Reply
Ну, могу только сказать, что сторонники великосербских планов считали иначе. Жаль, что не Вы их возглавляли - Вы бы им враз объяснили, что настроения их "братьев" на австрийской территории не имеют никакого значения. Тогда эрцгерцогу, возможно, удалось бы прожить подольше.
Reply
>Вы бы им враз объяснили, что настроения их "братьев" на австрийской территории не имеют никакого значения.
Настроения венгров были другие. А результат тот же.
Reply
Leave a comment