Ответы на вопросы serge_lenin - 6

[nprital]

Этот топик предназначен для продолжения ответов на вопросы serge_lenin.
Начало - здесь: Ответы на вопросы serge_lenin - 0
, здесь: Ответы на вопросы serge_lenin - 1, здесь: Ответы на вопросы serge_lenin - 2, здесь: Ответы на вопросы serge_lenin - 3, здесь: Ответы на вопросы serge_lenin - 4 и здесь: Ответы на вопросы serge_lenin - 5

Все желающие

Comments

Словарь "Сапир онлайн"

[serge_lenin]

Нашёл 3 варианта написания слова "стул":
כּיסא, כִּסֵּא, כִּסֵּה
Правый вариант, я так понимаю, это неогласованное письмо, средний и левый - 2 способа огласованного, из которых (вроде Вы когда-то говорили) тот, который через hей - предпочтительный?

Re: Словарь "Сапир онлайн"

[vcohen]

Вариант через hей предпочтительный только для слов, кончающихся на камац-алеф (кроме: аба, има, саба, савта). Для слова кисе этот вариант - неграмотный.

Re: Словарь "Сапир онлайн"

[vcohen]

Кстати, утверждение про предпочтительный вариант имеет еще два ограничения: оно касается только слов ж.рода и только слов, в которых этот алеф не корневой. Слово кисе нарушает их оба.

Re: Словарь "Сапир онлайн"

[serge_lenin]

Спасибо.

[serge_lenin]

1. Входят ли в модель окончания?
2. Если в модели есть буквы перед и после корня, то как они называются?

[vcohen]

1. Видимо, да. Потому что корень + модель вместе должны дать целое слово.
2. Никак. А зачем?

Тут Натан попросил меня уточнить: правда ведь, Вы в первом вопросе имеете в виду словарную форму?

[serge_lenin]

1. Нет, я имею в виду все окончания. В учебнике сказано, что "Типичное слово состоит из двух морфем: корня и модели", о словарной форме и об окончаниях не говорится. Поэтому и непонятно, куда делись окончания, о которых так много говорилось в предыдущих разделах. Тем более, что Википедия говорит о том, что морфемы подразделяются на 2 основных типа: корни и аффиксы.
2. Может, и незачем, не знаю, потому и спрашиваю.

[vcohen]

1. Возможно, тут есть некоторая непоследовательность и противоречивость, но мы называем моделью всё, что есть в словарной форме, за вычетом букв корня, т.е. фактически слово, но с заменой конкретных букв корня на переменные. Этакий переход от арифметики к алгебре, от 1+2 к x+y в общем виде. Всё, что может быть сказано про слово (и про его склонение), может быть сказано и про его модель (и про ее склонение). Если в состав слова входит окончание, то и в состав модели входит окончание

[serge_lenin]

А слова типа לִינָה לִישָה חִישָה это какая модель? Это не имена действия?

[vcohen]

Это модель ктила, имя действия биньяна пааль, но с гизрой для выпадающей 2-й буквы корня вав или юд.

P.S. Если в слове всего две (согласных) буквы, то либо это слово с гизрой с выпадением буквы корня, либо это слово, корень которого не является 3-буквенным.

[serge_lenin]

1. А как обозначаются модели слов с "нетрёхбуквенными" корнями?
2. По какому принципу расположены модели в таблицах (т. е., почему модель M имеет порядковый № 1, а модель N - №6?
3. Модель=мишкаль?

[vcohen]

1. Разобьем их на разные случаи.
* 4-буквенные корни - слова от таких корней как правило образуются по обычным моделям, предназначенным для 3-буквенных корней, подробности обсуждаются в одной из гзарот.
* 2-буквенные корни, более чем 4-буквенные корни, корни "европейского" типа с гласными (т.е. иностранные слова) - регулярных моделей у них нет.
2. Случайным образом. Просто похожие модели рядом с похожими.
3. Да.

[serge_lenin]

Корень, обозначающий "четыре" - ר-ב-ע . Значит, א в начале слова - модельный. Для слова "четыре" м. р. я вроде нашёл модель. А для ж. р. - нет. Значит, есть ещё модели, начинающиеся на א ?

[vcohen]

Если разбить слова на кучки по моделям, то окажется, что количество слов в каждой кучке разное. Есть модели очень продуктивные, с сотнями слов (а может и с тысячами), а есть с десятками и единицами. В самом крайнем случае может быть, что в кучке всего одно слово. И тогда нет смысла рассматривать модели, по которым образуется одно-два-три слова. Слово арба (женского рода) - из таких.

Слово арбаа (мужского рода) формально похоже на одно из имен действия биньяна hифъиль, но это случайность. Эта модель однополая, а слово двуполое, арба и арбаа являются двумя его формами, форма арбаа образована от формы арба присоединением окончания -а (которое у числительных дает не женский род, а мужской).

[serge_lenin]

Я понял, спасибо. А какие модели самые распространенные?

[vcohen]

Чисто субъективно - те, которые приведены у нас в учебнике. При этом там три таких места: уроки, посвященные моделям (1.4.2 - 1.4.3); уроки в разделе 4, посвященные примерам слов (4.1); и кроме того есть список моделей в генераторе слов. Если эти списки в чем-то отличаются, то надо брать их объединение.

Надо еще учесть, что кроме самого количества слов, построенных по той или иной модели, можно мерять суммарную употребительность этих слов. Например, от модели катала (урок 1.4.3.1, модель 10) я смог вспомнить только 6 слов (не буду зарекаться, может их на самом деле чуть больше), но все эти слова настолько употребительны, что эту модель проигнорировать никак нельзя.

И еще одно замечание по просьбе Натана. Числительные лучше не брать в качестве примеров на общие закономерности. У них столько специфики, что их лучше изучать как одно большое исключение.