Теодицея

[olgaw]

Вот и наше обсуждение с verum_corpus места научно-технического прогресса в Божественном домостроительстве свелось к теодицеи. verum_corpus написал

Comments

[bluxer]

Прелюбопытный ход рассуждений.

Теодицея или "Суд"?

[vlrvaskolyada]

Иов, желая продолжать думать, что праведность и соединённость с Богом (Иов.27, 3 что, доколе еще дыхание мое во мне и дух Божий в ноздрях моих, 4. не скажут уста мои неправды, и язык мой не произнесет лжи!), по справедливости, не может допускать "введения во искушение, но [автоматически, по Божьей воле] должна давать избавление от лукавого" (Матф. 6, 13), жаждал суда с Богом

Re: Теодицея или "Суд"?

[olgaw]

В 2008 году был создан фильм "Суд над Богом"

Да, я его видела, хороший фильм

***А достижение деятельного понимания предназначения человека - это наша следующая задача.

Думаю сейчас это наша первоочередная задача. Теодицея - это вообще не моя проблема, в чем мне обвинять Бога, что Он меня создал? Просто смешно

[nikital2014]

Спасибо. У меня несколько другие соображения насчет теодицеи, но это тоже годится

[olgaw]

***Вообще не понимаю я атеистов, которые становятся ими из-за зла в мире. Ну, допустим в христианстве нет ответа на это возражение, ну или Бог действительно жестковат с точки зрения человека. Как это обуславливает переход в самую страшную картину мира, где сама постановка вопроса про добро и зло абсурдна

[nikital2014]

=Я не верила вообще, что такое возможно, пока не встретила атеиста, который мне сказал - я не хочу, чтобы надо мной кто-то был. =

Хехе, так по-любому же кто-то будет. Вряд ли встреченный Вами атеист был из семейства Виндзоров или мультимиллиардером.

=Я была когда-то хорошо знакома с креационистами. Многие из них не могут допустить, что твари миллионы лет по живому жрали друг друга, а благой Бог смотрел и говорил что хорошо.=

Просто не понимаю, чем лучше обратный вариант, где все эти твари начинают друг друга жрать только потому что какая-то другая тварь не то яблоко с дерева сорвала :)
Если уж мы применяем человеческую мораль к животным, то почему бы не сделать тоже самое с ответственностью?

[olgaw]

***Хехе, так по-любому же кто-то будет. Вряд ли встреченный Вами атеист был из семейства Виндзоров
или мультимиллиардером.

Это немного другое. Разумеется и надо мной всегда кто-то и был, и есть, но внутренне я свободна. А с Богом такое не получится.

***Просто не понимаю, чем лучше обратный вариант, где все эти твари начинают друг друга жрать только потому что какая-то другая тварь не то яблоко с дерева сорвала :)

! Замечательно, мне такое в голову не приходило. Приходило другое - среди креационистов от теодицеи я не встретила ни одного веретарианца…

***Если уж мы применяем человеческую мораль к животным, то почему бы не сделать тоже самое с ответственностью?

А у меня такой вопрос. Отрицание реинкарнации в христианстве основывается на единственной фразе ап. Павла. Но она касается только человека. Почему бы не оставить реинкарнацию для животных? Тогда их страдания все же в итоге были бы вознаграждены

[verum_corpus]

### Утверждение, что в результате грехопадения человека материальный космос как то поменялся, поменяли законы природы и сами материальные объекты - это фантазии древних богословов ###

Эти, как Вы выражаетесь, "фантазии" - часть нашего вероучения, основанного на Откровении Бога, закреплённом в каноне Библии (Св.Писании):

"проклята земля за тебя" ( https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/ge/3:14-18 ).

### Но вот появляются животные, а вместе с ними страдание и смерть, и тоже задолго до существования человека. ###

Библия скорее говорит о появлении человека прежде других живых форм:

### 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел (их) к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и

[olgaw]

л таким

Писание о первородном грехе.

[verum_corpus]

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/ro/7

Церковь, как мне кажется, учит, что этот "иной закон" - следствие первородного греха.
Отсюда видно, что по крайней мере законы человеческой природы после грехопадения поменялись. Это ещё лучше видно из следующего ветхозаветного текста:

23 Бог создал человека для нетления
и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть,
и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
https://www.bible-center.ru/ru/bibletext/synnew_ru/wis/1-2

Мы видим из Писания, что законы человеческой природы

Re: Писание о первородном грехе.

[olgaw]

***Отсюда видно, что по крайней мере законы человеческой природы после грехопадения поменялись

[verum_corpus]

Написал о наших спорах в своём ЖЖ:

https://verum-corpus.livejournal.com/519079.html