(Untitled)

[ostap]

Вот вам демократический эксперимент. В одном симпатичном моравском городке решили делить детей по цвету кожи. По указанию мэрии, одна из школ сформировала для первоклашек два класса - один для цыганских детей, а второй - для "белых

Comments

[sheb]

Этой истории с сегрегацией цыган в Чехии уже много лет. Недавно Европейский суд таки признал эту практику дискриминацией. То есть сначала не признал, а потом было решение Большой Палаты, и с небольшим перевесом голосов Чехия дело проиграла. Так получилось, что я его переводил на русский, поэтому внимательно прочитал. Собственно, там оспаривалась практика не отдельных классов, а т.н. "специальных школ" (дело было в Остраве).

Вопрос вообще дико сложный - как пишет один из судей, несогласившихся с этим решением, в особом мнении, Чехия - единственная страна, которая на тот момент хоть как-то пыталась решить проблему того, что цыганские дети вообще не ходили в школу - и за это ее наказывают.

Если интересно, могу прислать ссылку на решение (ну или решение на русском).

[ostap]

Этой истории - один день. А вообще история далеко не первая, да. Я в курсе. Они ещё стену строили вокруг цыганского квартала не так давно.

Наказывают не за это. Наказывают за то, что строят отдельные школы. Аргументация судьи - на уровне "Германия - единственная страна, хоть как-то пытавшаяся решить проблему того, что евреи не хотят работать на пользу общества".

[sheb]

До того, как я узнал подробности, я бы сказал примерно то же. Но это упрощение

[sheb]

Чешская Республика решила создать систему, которая была впервые введена еще в 1920-е годы (см. пункт 15 постановления), и совершенствовать ее, сохраняя следующие процессуальные гарантии при помещении в специальные школы (пункты 20 и 21

[ostap]

Не было там никакого согласия родителей и возможности перевода в обычную школу, иначе как на бумаге. То есть теоретически была, но практически реализовать это было очень сложно. Ключевые слова здесь рекомендации "образовательно-психологических центров". По таким же рекомендациям, только медицинским, в Чехии не так давно стерилизовали сотни цыганских женщин. Потом выяснилось, что "белым" женщинам, с таким же состоянием здоровья, никакой стерилизации не рекомендовали. До сих пор от этой истории след тянется.

Это сегрегация и фашизм. Если родители согласны отдать детей в школу, они могут отдать их в обычную. Если, конечно, обычная школа их принимает. И не запихивает в отдельный класс по национальному признаку. Никаких специальных школ для этого строить не нужно. У нацистов тоже были всякие образовательно-психологические центры которые на основе научных данных решали, что евреям лучше жить отдельно от немцев, а ещё лучше - вообще не жить.

[sheb]

Остап, я нисколько не отрицаю, что это очень сомнительная практика и дискриминация. Только я, в отличие от Вас, пытаюсь смотреть с обеих сторон. Зупанчич правильно пишет, что простого решения не существует. Я уже не помню, где я читал, что происходило, когда школы десегрегировали: как только доля цыганских учеников - в тех местностях, где цыганское население относительно многочисленно - достигала некой критической отметки, нецыганские родители начинали забирать своих детей (по разным причинам - общая нелюбовь к цыганам, наверное, но, подозреваю, и реальное снижение уровня обучения), и в результате получались те же сегрегированные школы/классы. Более того, черные и белые школы, насколько я знаю, сохраняются и в Штатах, несмотря на 50 лет, прошедшие со временм Brown v. Board of Education

[ostap]

Дмитрий, это логика, которой обосновывалась необходимость сегрегации в ЮАР. Что касается чёрных школ в США - это добровольные школы, с углублённым изучением истории негров в Америке. Родители отдают своих детей в эти школы исключительно по собственному желанию. Можно спорить о том, хорошая ли это практика, но это абсолютно другой случай. В цыганских школах Чехии не преподаётся история цыганского народа и преподавание ведётся не на цыганском языке. Цыганская школа - это такая школа, в которую свозят цыганских детей и учат их отдельно от белых

[sheb]

Которые, если копнуть, сводятся к тому, что небелые по самой своей природе - идиоты и преступники.Неправда. Вот эта Ваша аргументация мне сейчас очень напоминает, извините, демшизовую, в чем я раньше Вас не замечал

[ostap]

Я очень не люблю слова "демшиза" и всех, кто его произносит. И если Вы призываете создавать для цыган специальные школы, то я буду обвинять Вас в том, что Вы призываете бороться с цыганами, как с национальностью, нравится Вам это или нет.

Всего доброго.

[mustt]

не знаю, знаком ли ты со своим собеседником, но это один из главных пропагандистов цыганской музыки в России - что, мне кажется, придает вашей дискуссии несколько сюрреалистический характер

[ostap]

Я знаю довольно много расистов, которые очень любят негритянскую музыку. Так что никакого противоречия тут не вижу.

[veroniq]

>В силу исторических и социальных причин цыганские дети в Чехии воспитываются иначе, чем нецыганские. Многие из них плохо говорят по-чешски

это верно про турков (да и часто русскоязычных) в германии и вообще любых компактно проживающих (не западно-европейских) этнических меньшинств в любой европейской стране. в лондоне кстати вполне себе есть районы, где ортодоксальные евреи - и на улицах практически только они. не говоря о afro-caribbeans, индусах/пакистанцах и т.д.

[sheb]

Да, и я совсем про другие черные школы.

[ostap]

А вот это уже демагогия самого низкого пошиба. В районах, где живут преимущественно чёрные, и школы будут преимущественно чёрные. Но никто не заставляет чёрных ходить в эти школы и никто не создаёт специальных школ для белых, куда чёрных детей не берут.

Извините, но по-моему нам с Вами больше не о чем говорить.

[sheb]

Как скажете.

[asy]

как это никто не заставляет? в штатах школы как и в россии - по территориальному признаку. чтобы попасть не в ту, к которой ты приписан - надо стоять в очереди на свободные после местных места. если повезет.