Глобальная история европейских украин

[palaman]

После 2014 года слово "украина" приобрело нарицательный смысл. Увидев своими глазами, насколько легко и за какой короткий срок можно на пустом месте устроить новое независимое государство с тысячелетней историей, я не мог не увидеть в истории Европы огромное количество примеров применения той же технологии. Не видеть этого теперь просто невозможно

Comments

[k_fon_shwahgeim]

Глубоко Вы копнули, осмысление требует некоторого времени.

Из бросившегося в глаза, пожалуй, вызывает сомнения мысль о Норвегии как украине Швеции, ибо, памятуя о норвежских королях времён св. Владимира и Ярослава, а также сидевших в каждом фиорде по всему периметру Скандинавского полуострова отдельных конунгах, я не могу с уверенностью сказать, что там было первичнее, Осло или Стокгольм. Первый, кажется, постарше будет.

[lilibay]

//США - украина Англии, а Англия - украина Франции. Тут и спорить не о чем.//

Спорил и буду спорить. Англия - украина Франции, но и США - украина Франции, только разных Франций. Англия - это средневековая Франция Карлов, а США - это Новая Франция Людовиков,Франция после Реформации и Франция Просвещения.

[palaman]

Погодите. На вопрос, чьей является та ли иная украина, может (и должно быть) два разных ответа.
1) чьей украина была до того, как её отделили
2) чьей она стала после отделения (то есть, кто её отделил)

США были английской украиной, а стали французской. Согласны?

[lilibay]

США были Англией, как остров Мен например, а стали французской украиной, так как все идеи отделения и построения США - это не английские идеи сепаратизма, а вполне развитые идеи Французского Просвещения, построения идеального государства. Другой вопрос, что в самой Франции Просвещение было сметено французской революцией и пути Франции и США во многом разошлись, но не до конца. Сегодня у США куда больше связи с Францией (тот же Голливуд это французское кино, а не английское) чем с Англией. США спасали Францию в двух мировых войнах, воевали за неё в Индокитае, и ездят по правой стороне, как во Франции, а не как в Англии (или, например в Японии).

[palaman]

Всё правильно. Со всем этим я согласен. Некоторые из моих читателей и вовсе считают США криптоколонией Франции.
Но я-то в контексте этой заметки называют украину "чьей-то" не по названию той страны, которая эту украину отделила и прикарманила, но по названию той страны, от которой данная украина была отделена.
То есть, например, собственно Украина это украина России, Англия -- украина Франции и т.д.
Можно было бы так: Украина это украина Австрии (ведь австрийцы работали и работают над её отделением от русского мира), Англия -- украина СРИГН (поскольку именно немцы позаботились отделить Англию от Франции) и так далее.

[lilibay]

//Франция это украина самой Византии//

Здесь есть о чём подумать, но конечно это упрощение. Мне кажется в генезисе самостоятельной западноевропейской Цивилизации (а она вполне оригинальна и не имеет преемственности с Римом) недооценивается кельтский фактор. А ведь Каролингское Возрождение Карла Великого, с которого по сути и начинается самостоятельная история Запада, как мы его знаем, дело рук учёных монахов с Ирландии и Британских островов (Эриугена и другие друиды в сутанах). А вот инспирация кельтского Христианства (при том, что Ирландия никогда не была завоёвана римлянами) непочатый край работы.

[palaman]

Было бы интересно понять связь между Пизой и кельтами.
Тогда бы совсем другой пазл сложился.

[begleita]

>Германия это украина Австрии.

А что вы подразумеваете под Германией?

Разные части Германии (одной из которых является и Австрия) на протяжении времени находились в разных отношениях друг с другом. Например, в одном из случаев украиной (если я понял правильно, речь идет об отделившейся территории) будет как раз Австрия по отношению к Баварии :-)

Но и без этого вся история Германии - это последовательные отделения и объединения. Тысяча лет традиций)

[palaman]

Я имею в виду ту часть СРИГН, которая была охвачена Реформацией и в конечном итоге объединена Пруссией в Германскую империю.

[begleita]

Позволю себе заметить, что одно не проистекает из другого. Реформация была и в Австрии (в какой-то момент 95% ее населения были протестантами), а в состав единой Германии вошли в том числи и католические государства.

Я, вероятно, занудствую, но мне действительно кажется неверным грести всю Германию под одну гребенку, игнорируя значительные культурные и религиозные отличия.

Тем не менее, я все равно с вами согласен, так как в культурном плане юг Германии вплоть до середины XIX превосходил север.

[palaman]

> Реформация была и в Австрии (в какой-то момент 95% ее населения были протестантами)

Для меня это новость. Звучит невероятно! А сами Габсбурги -- что они делали в этот момент? тоже стали протестантами? или управляли протестантами, оставаясь при этом католиками?

У меня это просто не укладывается в голове

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.