Гештальт мировой революции(1): первая деконструкция

[palaman]

Цикл Гештальт мировой революции (оглавление)

Не сотвори себе кумира
(Декалог)

Нуар-коды мировой революции
(см по ссылке)Конечно, никакой я не историк. Настоящий историк это всегда специалист по какой-то конкретной узкой теме. Потому что ни одному историку не под силу изучить всю человеческую историю или даже сколько-то протяженную эпоху, ну скажем

Comments

[livejournal]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

[tovbard]

Максим, спасибо! Вы умеете ухватить суть и обозначить в доступных категориях.

>>пока наконец пизанцам не удалось захватить Венецию под свой контроль, поставив там императором Андроника Комнина

Здесь, вероятно, опечатка; по смыслу - Византию.

[palaman]

Спасибо!

Сгоряча оговариваюсь, виноват.

[ryadovoy_k2]

Насколько византийцы "Наши"?
Лично я, как-то подозрительно смотрю на византийцев.
Меня напрягает переход из "ромеев" в "византосов" - азиатчина попёрла. Начинают мерещиться хитрож.. южане.

Кстати, как на счёт второго потока/направления христианизации Руси - с северо-запада, по линии св. Патрика?

[palaman]

Это гипноз итальянского дискурса.
См. Православная историософия России

Само слово Европа -- греческое. И Малая Азия, пока она не была захвачена турками, это органическая часть греческого мира и Римской Империи.

Смотреть на Византию как на Турцию то же самое, что смотреть на Российскую Империю как на Совок.

ДЕКОНСТРУКЦИЯ

[ryadovoy_k2]

Совершенно с вами согласен.
Но насколько "ромейская" Византия была греческой?
Если принять во внимание значение тех же армян и прочих сугубо азиатских народов?
Что если применить "методы Галковского" (тм) например к https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B8 то можно далеко зайти.
Цитата: "Мхитар Айриванеци в XIII веке писал: «В это время Рубенианы стали господствовать в Киликии. Бог сам оказал правосудие нам, притеснённым: Греки прекратили царство наше; но Бог дал землю их армянам, которые в ней теперь царствуют."
Иными словами - этнические/межнациональные противоречия как-то не рассматриваются, а они могли быть достаточно острыми.

ЗЫ Кстати, в самой Италии, особенно в центральной и северной, весьма велик пласт из переселенцев с Бл.Востока - этак до 25% - ещё со времён тру-Римской империи Принципата.

[palaman]

Представление о том, что Истина на Западе, а Тьма неведения на Востоке -- это миф, созданный западными европейцами и используемый в военной пропаганде против восточных.
Реальным основанием этого мифа являются успехи Османской империи в разрушении европейской культуры в Восточной Европе.
Мне представляется, что к дотурецкой древности это миф просто-напросто неприменим.

[ryadovoy_k2]

Несомненно, что взлёт "Великого Итальянского Возрождения" подготовлен, а то и осуществлён, достаточно массовой "интеллектульной" эмиграцией из Византии. Поток сбегающих на Запад, в Италию, ещё ромейских "греков", приносит с собой Интеллектуализм и Книги.

Очень интересная мысль-наблюдение, что Католичество как мощная всеохватная организация была сформирована интеллектуальными эмигрантами из Византии... Хотелось бы ориентировочную дату.

[palaman]

> Хотелось бы ориентировочную дату.

Смотрите даты начала Реннесанса.
Как греков припёрло у себя на востоке, так они и побежали на запад. В общем, это XIV-XV века, треченто
и кватроченто.
Но естественно, начинается всё в XIII веке. Византия разгромлена крестоносцами, и естественно, народ бежит в более спокойные места, отсюда Дученто

[ryadovoy_k2]

Спасибо за наводки.

Однако, есть странность: православные греки эмигрируют в метрополии своих завоевателей/ограбителй... Хм.
Мне кажется, всё объяснять 4-м К.П. будет недостаточно правомерно.
Как минимум, есть ещё комплекс очень важных причин. Должен быть.

[palaman]

Видимо, я недостаточно ясно выразил свою мысль.

Между православными греками шла в это время борьба не на жизнь, на смерть. За каждой из противоборствующих партий стояла своя политическая сила: соответственно, Генуя или Венеция.
Никакого единого Запада никогда не было. И каждый бегущий бежал не куда попало, а под крыло к своим покровителям.

Суворов-Резун -- в Лондон. Пугачёв -- в Париж.

[phoenix2100]

"Вообще-то исторически Венеция (всегда!) была союзницей Византии в их общей борьбе против Запада, а по сути против Пизы, пока наконец пизанцам не удалось захватить Византию под свой контроль, поставив там императором Андроника Комнина, который вырезал всех венецианских купцов Константинополя (1182)."
Историческая Венеция - украина Византии и всегда была её врагом.

[palaman]

Ложное представление. Это аберрация, возникшая вследствие Четвёртого Крестового Похода. Причём аберрация настолько сильная, что я сам был её жертвой, пока arcessio не указал мне на ошибку.

Тут в ЖЖ есть такой интересный автор -- abrod, который как раз занимается "ликвидацией культурологических последствий 4-го крестового похода". Так вот, беда в том, что он сам является культурологической жертвой этого похода. Жертвой ошибочной схемы.

[phoenix2100]

Да чего ложного-то. И вообще Венеция не один из стабильных полюсов, а всего лишь один из переходящих призов.

Хотите стабильности? Есть в Риме два старых рода, которые старыми были уже во время римской порнократии, Колонна и Орсини. Так вот во всех подобных конфликтах они стабильно занимали разные стороны, сами сторону не меняя.

[palaman]

А как (где) можно узнать, чью сторону они (Колонна и Орсини) занимали во время того или иного конфликта?