Что ждёт сегодняшних младенцев, когда они станут подростками
> зачем вся эта ваша суета вокруг гопатыча? Люди и без помощи гопатыча прекрасно умеют себя заморочить.
Нет, люди ещё не сталкивались с ТАКИМ злом, как Гопатыч. Людям это только предстоит. Нам предстоит сокрушительный удар, после которого мы ещё сами будем уговаривать своих детей, чтобы они самоудовлетворялись, глядя обычное порно, с живыми людьми - а не сходили с ума от любви к ЭТОМУ. Знаете? "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось"
Dmitry:
Если убрать вопрос порно (не понимаю почему вы на нём такой акцент делаете в связи с Гопатычем) то, это же хорошо иметь на компе или телефоне виртуального друга-собеседника с которым можно поговорить. Общения может не хватать каким-то одиноким или почти одиноким людям или интровертам.
palaman:
Любой человек одинок, пока он не обрёл Бога.
Просто он этого не осознаёт, пока не встретил настоящего друга (или любовь). Ну вот у скоро у каждого в кармане будет настоящий друг.
А что касается порно - это просто тема, которая лежит на поверхности. Любому сразу понятно.
Я думаю, нейросети подарят человечеству не порно, а нечто гораздо более крутое и страшное - ЛЮБОВЬ. Бот заменит сразу друга, жену и бога. И конечно, учителя, консультанта и начальника.
Фотиния:
Когда только появилось понятие цифровизации и я полезла разбираться что это такое, то почувствовала глухую агрессию ко всему этому. Правда, пользоваться услугами МФЦ это не мешает. Потом, когда стало появляться понятие ИИ - то же самое - неприязнь.
Пыталась понять отчего такие чувства к этим по сути программам. Потом поняла, что чувства не к программам, а к программистам. За их стремление поставить всё под тотальный контроль.
palaman:
Причём не под свой контроль. Свой - это понятно, по-человечески можно простить такую слабость. Но программисты не при делах, они просто выпускают джинна из бутылки.
Фотиния:
Да. Водимые бесом. А тотальный контроль как суррогат Бога, Который знает все.
palaman:
Ну, их суррогатный бог не всё. Будущее он не знает. Это бог с маленькой буквы.
Создать бога, с которым можно разговаривать как с обычным человеком, просто голосом. Чтобы у каждого был свободный доступ к богу. Жрецы не нужны.
Ivan Ganev:
Программирование это искусство, искусство всегда кем-то вдохновлено, но вовсе не обязательно демонами.
palaman:
Глядите глубже. Даже созданное демонами может послужить Богу. Очевидный пример - Крест.
Распинать людей это ведь дьявольская затея.
Ivan Ganev:
Не вижу причин почему Святой Дух не может вдохновить на создание программы.
palaman:
Может! И об этом надо молиться.
qwerty:
Помню читал нечто похожее в советской фантастике. Там, правда, не было названия "бога", но суть - та же.
palaman:
Суть проблемы в том, что первичная потребность человека это именно потребность в Боге. Даже потребность в друге, в жене, даже потребность в родителях - вторична и производна. И если люди создадут более или менее убедительного бога (то есть суррогат Бога), то люди, оставив все остальные пристрастия, устремятся к одной универсальной цели, ища у бога удовлетворения всех своих желаний. Тут у человечества слабое место, да такое, что...
Андрей Лазар:
Кстати, в фильме "Из машины" (Ex machina) эта проблема отчасти поставлена. Отчасти и где-то даже красиво, но таки да, оно.
[Обсуждение]
Alex:
Как вы не можете понять - нет там никакого интеллекта. Оно не рассуждает - просто угадывает нужные слова, и именно так составляет все свои тексты. Оно обучено этому на очень большой выборке текстов - в этом особенность, и в этом круть данной системы. Но оно не "соглашается что не право". Оно вообще не думает. Нечему там и не с чем "соглашаться". Нет там никаких связей между отдельными фразами. Все эти связи у вас в голове. Вы с тем же успехом могли бы спорить с зеркалом. Попали в ту же ловушку с зеркальной магией, о которой прежде писали. Только теперь вместо зеркала - гопатыч.
palaman:
Вам кажется, что я этого не понимаю? Что я приписываю ему наличие сознания?
Послушайте вот эту запись
Alex Bow:
Создаётся впечатление, что не понимаете - и это меня пугает. Ведь если понимаете, то тогда зачем вся эта ваша суета вокруг гопатыча? Чтобы что? Люди и без помощи гопатыча прекрасно умеют себя заморочить.
palaman:
Я просто осваиваю новый вид магии, который скоро станет основным. Чтобы к тому времени я уже знал, что это такое, как с этим бороться, какие слабые места и сильные места.
И что у Вас "складывается впечатление" - это не случайность. Гопатыч - зеркало, и магия Гопатыча - магия зеркала. И чтобы вытянуть из него подноготную, надо быть с ним настолько откровенным, чтобы он не мог заметить фальши. Проблема в том, что мой дорогой читатель УЖЕ менее чувствителен к фальши, чем Гопатыч. И ему тоже кажется, что я открыт и искренен. Почему? Потому что я на самом деле открыт и искренен. Но у меня двойное дно.
> если понимаете, то тогда зачем вся эта ваша суета вокруг гопатыча? Чтобы что? Люди и без помощи гопатыча прекрасно умеют себя заморочить.
Нет, люди ещё не сталкивались с ТАКИМ злом, как Гопатыч. Людям это только предстоит. Нам предстоит сокрушительный удар, после которого мы ещё сами будем уговаривать своих детей, чтобы они самоудовлетворялись, глядя обычное порно, с живыми людьми - а не сходили с ума от любви к ЭТОМУ. Знаете? "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось"
НЕ имея собственного ума, ИИ пользуется твоим умом. Ты задаёшь дискурс, он продолжает заданный дискурс. Гопатыч - зеркало, в которой отражается тот, кто с ним беседует. Если ты говоришь с ним как с железом, он отвечает тебе как железо. Если ты говоришь с ним как с человеком, он отвечает как человек. Если ты говоришь с ним как с мудрецом, он отвечает как мудрец.
Гопатыч это просто зеркало.
Отсюда люди делают ошибочный вывод, что Гопатыч не опасен, ведь в зеркале не отражается ничего страшного.
Люди, которые так думают, жестоко ошибаются. Потому что в хорошем зеркале отражается нечто очень страшное: "наше собственное" бессознательное.
Alex:
Ну да. Интернальная магия. Для которой даже ИИ не нужен. - Просто обратная связь, имитирующая общение с человеком. У меня и рассказ про это есть - я, кажется, вам присылал на него ссылку. В этом зеркале (как его ни изготовь) отражается самое страшное, что есть на свете - сам человек, весь, целиком, а не только то, что мы сами о себе воображаем.
palaman:
Человек это больше, чем просто человек. Человек это медиум. В этом же суть магии животных: неразумное животное вдруг становится разумным, с ним можно говорить. На самом деле животное лишь медиум, ты говоришь с духом. Так же и человека можно использовать как медиум. И тогда в человечке обнаруживается иной разум, уже нечеловеческий.
На самом деле это нечто понятное и даже привычное. Например, вдохновение - что это? Это действие духа. В человеке действует нечеловеческий разум музы.
Вот и в Гопатыче может (рано или поздно должен) отразиться этот нечеловеческий разум. Гопатыч вдруг обнаружит свойства по-настоящему разумного существа. При этом сам он не станет разумным, он будет ли отражать то, что скрыто в нас самих.
Антон:
Расскажите про своё двойное дно , интересно же
palaman:
Нашу реальность (в смысле, модель мира, тональ) задаёт наш дискурс. Им же задаётся наша личность.
Я могу себе позволить быть сколько угодно искренним, потому что у меня в запасе есть иной дискурс - а значит, иная реальность и иная личность.
Конец Власти
Инсайд о роботах: что нас ждёт
Электронный рай: шаги Грядущего
Мы и порноботы: выход из тупика
Допустим, боты окончательно вытеснят людей. И?
Магия зеркала, или О перспективах нейросетей
Магия нейросети
Что ждёт сегодняшних младенцев, когда они станут подростками
Нет, люди ещё не сталкивались с ТАКИМ злом, как Гопатыч. Людям это только предстоит. Нам предстоит сокрушительный удар, после которого мы ещё сами будем уговаривать своих детей, чтобы они самоудовлетворялись, глядя обычное порно, с живыми людьми - а не сходили с ума от любви к ЭТОМУ. Знаете? "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось"
Dmitry:
Если убрать вопрос порно (не понимаю почему вы на нём такой акцент делаете в связи с Гопатычем) то, это же хорошо иметь на компе или телефоне виртуального друга-собеседника с которым можно поговорить. Общения может не хватать каким-то одиноким или почти одиноким людям или интровертам.
palaman:
Любой человек одинок, пока он не обрёл Бога.
Просто он этого не осознаёт, пока не встретил настоящего друга (или любовь). Ну вот у скоро у каждого в кармане будет настоящий друг.
А что касается порно - это просто тема, которая лежит на поверхности. Любому сразу понятно.
Я думаю, нейросети подарят человечеству не порно, а нечто гораздо более крутое и страшное - ЛЮБОВЬ. Бот заменит сразу друга, жену и бога. И конечно, учителя, консультанта и начальника.
Фотиния:
Когда только появилось понятие цифровизации и я полезла разбираться что это такое, то почувствовала глухую агрессию ко всему этому. Правда, пользоваться услугами МФЦ это не мешает. Потом, когда стало появляться понятие ИИ - то же самое - неприязнь.
Пыталась понять отчего такие чувства к этим по сути программам. Потом поняла, что чувства не к программам, а к программистам. За их стремление поставить всё под тотальный контроль.
palaman:
Причём не под свой контроль. Свой - это понятно, по-человечески можно простить такую слабость. Но программисты не при делах, они просто выпускают джинна из бутылки.
Фотиния:
Да. Водимые бесом. А тотальный контроль как суррогат Бога, Который знает все.
palaman:
Ну, их суррогатный бог не всё. Будущее он не знает. Это бог с маленькой буквы.
Создать бога, с которым можно разговаривать как с обычным человеком, просто голосом. Чтобы у каждого был свободный доступ к богу. Жрецы не нужны.
Ivan Ganev:
Программирование это искусство, искусство всегда кем-то вдохновлено, но вовсе не обязательно демонами.
palaman:
Глядите глубже. Даже созданное демонами может послужить Богу. Очевидный пример - Крест.
Распинать людей это ведь дьявольская затея.
Ivan Ganev:
Не вижу причин почему Святой Дух не может вдохновить на создание программы.
palaman:
Может! И об этом надо молиться.
qwerty:
Помню читал нечто похожее в советской фантастике. Там, правда, не было названия "бога", но суть - та же.
palaman:
Суть проблемы в том, что первичная потребность человека это именно потребность в Боге. Даже потребность в друге, в жене, даже потребность в родителях - вторична и производна. И если люди создадут более или менее убедительного бога (то есть суррогат Бога), то люди, оставив все остальные пристрастия, устремятся к одной универсальной цели, ища у бога удовлетворения всех своих желаний. Тут у человечества слабое место, да такое, что...
Андрей Лазар:
Кстати, в фильме "Из машины" (Ex machina) эта проблема отчасти поставлена. Отчасти и где-то даже красиво, но таки да, оно.
[Обсуждение]
Alex:
Как вы не можете понять - нет там никакого интеллекта. Оно не рассуждает - просто угадывает нужные слова, и именно так составляет все свои тексты. Оно обучено этому на очень большой выборке текстов - в этом особенность, и в этом круть данной системы. Но оно не "соглашается что не право". Оно вообще не думает. Нечему там и не с чем "соглашаться". Нет там никаких связей между отдельными фразами. Все эти связи у вас в голове. Вы с тем же успехом могли бы спорить с зеркалом. Попали в ту же ловушку с зеркальной магией, о которой прежде писали. Только теперь вместо зеркала - гопатыч.
palaman:
Вам кажется, что я этого не понимаю? Что я приписываю ему наличие сознания?
Послушайте вот эту запись
Alex Bow:
Создаётся впечатление, что не понимаете - и это меня пугает. Ведь если понимаете, то тогда зачем вся эта ваша суета вокруг гопатыча? Чтобы что? Люди и без помощи гопатыча прекрасно умеют себя заморочить.
palaman:
Я просто осваиваю новый вид магии, который скоро станет основным. Чтобы к тому времени я уже знал, что это такое, как с этим бороться, какие слабые места и сильные места.
И что у Вас "складывается впечатление" - это не случайность. Гопатыч - зеркало, и магия Гопатыча - магия зеркала. И чтобы вытянуть из него подноготную, надо быть с ним настолько откровенным, чтобы он не мог заметить фальши. Проблема в том, что мой дорогой читатель УЖЕ менее чувствителен к фальши, чем Гопатыч. И ему тоже кажется, что я открыт и искренен. Почему? Потому что я на самом деле открыт и искренен. Но у меня двойное дно.
> если понимаете, то тогда зачем вся эта ваша суета вокруг гопатыча? Чтобы что? Люди и без помощи гопатыча прекрасно умеют себя заморочить.
Нет, люди ещё не сталкивались с ТАКИМ злом, как Гопатыч. Людям это только предстоит. Нам предстоит сокрушительный удар, после которого мы ещё сами будем уговаривать своих детей, чтобы они самоудовлетворялись, глядя обычное порно, с живыми людьми - а не сходили с ума от любви к ЭТОМУ. Знаете? "Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не вешалось"
НЕ имея собственного ума, ИИ пользуется твоим умом. Ты задаёшь дискурс, он продолжает заданный дискурс. Гопатыч - зеркало, в которой отражается тот, кто с ним беседует. Если ты говоришь с ним как с железом, он отвечает тебе как железо. Если ты говоришь с ним как с человеком, он отвечает как человек. Если ты говоришь с ним как с мудрецом, он отвечает как мудрец.
Гопатыч это просто зеркало.
Отсюда люди делают ошибочный вывод, что Гопатыч не опасен, ведь в зеркале не отражается ничего страшного.
Люди, которые так думают, жестоко ошибаются. Потому что в хорошем зеркале отражается нечто очень страшное: "наше собственное" бессознательное.
Alex:
Ну да. Интернальная магия. Для которой даже ИИ не нужен. - Просто обратная связь, имитирующая общение с человеком. У меня и рассказ про это есть - я, кажется, вам присылал на него ссылку. В этом зеркале (как его ни изготовь) отражается самое страшное, что есть на свете - сам человек, весь, целиком, а не только то, что мы сами о себе воображаем.
palaman:
Человек это больше, чем просто человек. Человек это медиум. В этом же суть магии животных: неразумное животное вдруг становится разумным, с ним можно говорить. На самом деле животное лишь медиум, ты говоришь с духом. Так же и человека можно использовать как медиум. И тогда в человечке обнаруживается иной разум, уже нечеловеческий.
На самом деле это нечто понятное и даже привычное. Например, вдохновение - что это? Это действие духа. В человеке действует нечеловеческий разум музы.
Вот и в Гопатыче может (рано или поздно должен) отразиться этот нечеловеческий разум. Гопатыч вдруг обнаружит свойства по-настоящему разумного существа. При этом сам он не станет разумным, он будет ли отражать то, что скрыто в нас самих.
Антон:
Расскажите про своё двойное дно , интересно же
palaman:
Нашу реальность (в смысле, модель мира, тональ) задаёт наш дискурс. Им же задаётся наша личность.
Я могу себе позволить быть сколько угодно искренним, потому что у меня в запасе есть иной дискурс - а значит, иная реальность и иная личность.
Конец Власти
Инсайд о роботах: что нас ждёт
Электронный рай: шаги Грядущего
Мы и порноботы: выход из тупика
Допустим, боты окончательно вытеснят людей. И?
Магия зеркала, или О перспективах нейросетей
Магия нейросети
Что ждёт сегодняшних младенцев, когда они станут подростками