Открытое письмо Таю, в котором я формулирую основы своего еретического антфеминистического учения

[pan_volodyevsky]

Если серьёзно, то я не разбираюсь в вопросе. Я не читал Кристеву и Мид, почти не читал Фуко. Поэтому мои представления о феминизме отрывочны и весьма гадательны. Тем не менее, я вижу два аспекта

Comments

[tayeshaddar]

>>Феминизм как борьба за равные права и возможности. Это означает, что женщине нужно дать те права, которых у неё нет, а у мужчины есть.
Мне кажется, что здесь в твоей логике есть выпадение подмножества. Равные права и возможности, в идеале, означают отсутствие социальных гендерных предустановок и ограничений (биологические не обойти).
Всё твоё дальнейшее рассуждение основано на образе феминистки, рвущейся к мужским правам, так как господствующий патриархат ставит их мерой ценностей (и это наблюдение справедливо, но не полно). Таких много, но они не есть всё движение.
Мне нравится твоё суждение, но я вижу его не феминизмом, а одним из сопутствующих ему парадоксов. Такие парадоксы сопровождают многие окружающие нас явления.

>>возможность построения дивного нового мира на женских ценностях, стратегиях и моделях поведения, без насилия, секса, власти
Чем Сцилла принципиально лучше Харибды?
Может ли вообще дивный новый мир быть женским или мужским?

[pan_volodyevsky]

Социальные предустановки обусловлены биологическими есть важная часть общества.

Дивный новый мир, женский, мужской или безгендерный, представляется мне одинаково далёким.

[tayeshaddar]

Это аргумент непонятной мне убедительности. Когда-то рабство или охота на мамонтов была важной частью общества. Сейчас гендерные установки - важная часть, но курс евро уже важнее. М?

Но ведь какой-то образ дивного нового мира должен быть хоть в мечтах?

[pan_volodyevsky]

Курс евро? Мне так не кажется. Важнее гендерных установок только то, что выше любой другой бинарности.
Кстати, я не уверен, что в нынешнем своём состоянии был бы активным аболиционистом.

Насчёт образа: я настолько запутался в мире внутреннем, что образ внешней утопии почти не использую. То есть я считаю, что свобода лучше несвободы (с) и дискриминация - это плохо, но мне кажется, что это никак не влияет на наступление утопии.

[polyn_yanta]

Сережа, это що? О_о Если это ваш с Таем какой-то давний открытый диалог, то я воздержусь. А если декларация убеждений, так ведь мне, того, в твой дом теперь ходить неправильно. Мало ли.
Давай так: если это обсуждение общественного движения - а феминистических странных и малоадекватных текстов и впрямь в сети вагон - я ничего не говорю. Но если от этого следующий шаг - начать учить жить или хотя бы осуждать меня лично и прочих знакомых и незнакомых женщин, то я буду глубоко удивлена.

Я не феминистка. Мне глубоко не нравится манера многих ЖЖ-феминисток всюду видеть унижение женщин.
Но я человек. Сначала человек и потом - женщина.
У меня нет прямо сейчас времени ответить на пункт 1 и пункт 2 твоего поста. Вообще и желания не было бы, не будь ты в моем ближнем кругу. "Окей, ты так думаешь". Но сейчас мне или говорить с тобой внимательно о твоих взглядах, или ждать, что ты ко мне будешь относиться очень предвзято.

[pan_volodyevsky]

Пойду, пожалуй, запишусь в православные хоругвеносцы. Борода уже есть, чо.

Я к тебе отношусь так, как может очень запутавшийся во многих вещах человек относиться к другому очень запутавшемуся в других вещах человеку. Ни тебя, ни кого бы то ни было ещё мне учить нечему, но высказаться иногда хочется, так как иногда достаёт.

[polyn_yanta]

Так, из беседы с Таем мне позиция тебя или Арви (насколько она у вас общая?) стала понятнее. Но: с того места, где ты мне начинаешь говорить, что я "очень запутавшийся в других вещах человек", начинается агрессия. Оттормаживай

[polyn_yanta]

Еще вспомнила про норму. Это где-то у Княжны было насчет гомо- и гетеросексуальности. Распространенная штука про одну-единственную норму. То есть "если признать, что гомосексуальность - это норма, то геи получат право преследовать назойливыми ухаживаниями и трахать нормальных мужчин, не желающих этого"; "раз гетеросексуальность нормальна, значит, гомосексуалы - ненормальны и им нельзя позволять быть". Ну и ближе к нашему случаю: "если девушка выбирает быть замужем, заниматься домом и ребенком - она заставит быть такими всех девушек/поддержит мужчин, которые заставляют, она опасна!"; "если девушка говорит о феминизме - она презирает тех, кто занимается домом и ребенком и хочет вытолкать их в гонку за заработком и реализацией с отягощением в виде забот о доме и ребенке же". На этом мы, думаю, и ссоримся. Страх силен.
Я поэтому и не ввязываюсь обычно в сетевые дискуссии, что у них очень низкий КПД коммуникации. Ты и Арви в моем ближнем кругу, поэтому я и пишу все это здесь. Ну хотя бы поняла получше позицию )