Десять сражений, которые по мнению американского колумниста определили лицо России

[partizan_1812]

А вот вам любопытного, совершенно нецерковного наблюдения пост. Одним из вебсайтов, которые я посещаю в качестве политинформации, является RealClearPolitics. У него есть два плюса. Во-первых, во время выборов он обеспечивает отличную сводку разных опросов общественного мнения. Во-вторых, он обеспечивает также подборку текущей прессы, стараясь

Comments

[tokurow]

Если о нас, то (иногда не только конкретные битвы, но войны целиком

[partizan_1812]

>>Ливонская война - по факту первый конфликт России с "Западом", как таковым

Нева? Чудское озеро?

Вы хитро называете целые серии войн на один номер. Нельзя. Надо сражения выбирать.

[tokurow]

> Нева? Чудское озеро?

Это были, по большому счёту, чисто локальные новгородско-ливонско-шведские разборки довольно ограниченного масштаба.
А вот Ливонская война - это уже практически европейский масштаб. Против нас тем или иным образом была вся Северная Европа.

> Вы хитро называете целые серии войн на один номер. Нельзя. Надо сражения выбирать.

Сложно выбрать именно конкретное сражение, когда значение имела вся кампания целиком. Скажем, конкретно Бородинская битва была нами проиграна, но вот вся война 1812 г. выиграна вчистую.Или наоборот, оборона Пскова была успешной, но Ливонская война целиком закончилась стратегическим поражением.
Какое именно сражение было решающим во время Батыева нашествия или Гражданской войны? И т.д. и т.п.

[partizan_1812]

Да, мелкие. Но мелкие события могут иметь большое значение, особенно со временем.

Так вот же и простор. Есть такие события, которые символизируют некое явление или группу событий.

[ppetrovichh]

Не могу так сходу перечислять про русские сражения, тем более что Вы уже в тексте сами перечислили многое из до-смутного периода.
Кроме того, были войны внутреннего характера. Так же, как и Гражданская в США.
И кроме того, я усмотрел засаду в употреблении Вами выражений "современная Россия" и "современные США"
Если про облик, сложившийся на настоящий момент, то я Вам такого понапишу!
Ведь Вы же не уточнили, надо ли ограничиваться территориями современной России и современных США, или брать "в мировом масштабе". А ведь это тоже влияет на "облик", - вопреки миролюбивому взгляду сабжа на историю его страны, - белую и пушыстую.

[partizan_1812]

А вот как понимаете, так и пишите.:)

[ppetrovichh]

Сражения над Хиросимой и Нагасаки можно включать?
Про бомбардировку Дрездена сложнее, там совместный подвиг.
А на Корейском п-ве и во Вьетнаме?
Башни-близнецы, вторжение в Ирак и Афганистан?

[partizan_1812]

Не было "битв" при Хиросиме и Нагасаки. Нельзя.

[mns2012]

Битва на Чудском озере.

Войны Иоанна Грозного, взятие Казани.

Русско-турецкая война, Вы указали.

Первая мировая, Брусилов.

Сюда же относится каждое сражение Великой отечественной, особенно битва за Москву и Курская дуга. Сталинград - это уже следствие перелома под Москвой, оборона Севастополя (ВОВ и, конечно, Нахимовская).

Бой за высоту 776 во время Второй чеченской войны.

[partizan_1812]

А если постараться все же список из десяти сделать?:)

[mns2012]

Трудно втиснуть. Я еще и Куликовскую битву забыл :)

[mns2012]

Это как раз тот аршин, которым Россию не измерить :) Всё у них так, 10 дней, 10 битв. Ну не влезает, "коротенько так, минут на 40" не получается :))

[patriot_af]

Во многом автор прав. Если говорить, о битвах, которые действительно оставили след в укладе жизни или мировоззрении современной России, то безусловно нужно начинать с появления России как таковой, а это ни как не раньше Василия Темного. Говорить о домонгольской руси, то же самое, что говорить о Скифах.
Я бы называл всю историю вокруг стояния на Угре, после которой Казань и Астрахань была делом техники, потом Новогородский поход Ивана 3. ДА битва при Клушино, семибоярщина, вообще все смутное время (затрудняюсь выделить что то главное. пусть будет позор и слава - Московская битва) если с начала и по пунктам то

стояния на Угре
Новогородский поход Ивана 3
битва при Клушино
Московская битва 1612 год
Поход Алексея Михайловича 1654 года.
Полтавская битва
битва приГросс-Егерсдорф
Бородино
Взятие Карса
Осада и взятие Хивы
Цусима естейственно
Вяземская катастрофа
контрнаступление под Москвой.

[partizan_1812]

>>безусловно нужно начинать с появления России как таковой

Тут мы и натыкаемся на проблемы. Я придерживаюсь т.з. что русский этнос возникает после монгольского нашествия, но (1) в 14 веке он уже вполне нарождается, и (2) бывают события, которые лицо страны и народа определили, а этнос в них участвовал, естественно, не вполне тот, что населяет страну сейчас. Например, лицо Франции определила битва при Пуатье в 8 веке и сражения 100летней войны, но уж точно при Пуатье в бой ходили не те, кого можно было бы назвать французами. В 100летней войне это менее заметно, но тем не менее.

[patriot_af]

Ну, мы же в праве не называть битву при Пуатье и не включать ее в десятку. Но для них, французов это важно, как для нас ничего не значащие ледовое побоище. С точки зрения пропаганды. так как франки остановили арабскую экспансию и т.д. Я бы определил скорее битву при Алезии. После которой к власти пришла другая цивилизация, которая как раз и оставила свой след на Галлах.

[partizan_1812]

Тоже, кстати. Но тут я уже провел черту примерно по Хлодвигу. Все же Франция называется Франция, а не Галлия. :))

[patriot_af]

Я не могу сделать меньше. Мне кажется все эти сражения принципиальны для России.