В продолжение темы о том, какие десять сражений определили лицо России

[partizan_1812]

В ходе обсуждения вопроса, поставленного в этой заметке, где речь идет про статью в американских СМИ, автор которой предложил список из десяти главных/знаковых сражений, которые на длительное время определили характер отношений между Россией и ее соседями и “мировыми державами”, а также позволяют объяснить историю России. Понятно, что предложенные

Comments

[namezeroisok]

Белёвская битва?

[partizan_1812]

И Вам список в руки! Составляйте из десяти сражений.

[black_karlos]

Даже для англо-саксов довольно странная тяга составлять подобные списки - ага, нас/мы победили в окрестностях вон того куста, и вся история перевернулась. В России этих кустов

[partizan_1812]

А по уставу, значиццо, всего десять позиций. Вот и выбирайте. Всего десять, а не длинный список из химчистки. Попытайтесь вот. :)

[black_karlos]

Такие списки нерелевантны.

[partizan_1812]

Ну конечно же не релевантны!
А игра в "морской бой" или домино релевантна? :))

[dubna_petrov]

Интересный список, составлен под понимание истории, а не по принципу наибольшей "раскрученности" сражений.

Вот только Перекоп я бы заменил - это сражение, конечно, символизирует, вот только его реальная роль в тех событиях - сродни Берлинской операции 1945 года; громко, грозно, эпично, но совершенно уже ожидаемо и полностью в рамках достигнутой тенденции. А заменил бы я его, скажем, на Челябинское сражение 1919 года; когда и силы сторон были примерно равны, и висело всё для обеих сторон на волоске, и определялась вся дальнейшая судьба войны - куда она покатится, на запад с белыми или на восток с красными. Это сражение, конечно, менее известно, чем Перекоп, но оказало заметно больше влияния на ход войны.

[partizan_1812]

А можно и Московский поход ВСЮР использовать.
Но у Перекопа больше "символики". Мне так кажется.

[noname_rambler]

А я бы заменил Перекоп на Мазурские озёра (бегло упомянутые в тексте поста). Август Четырнадцатого конечно, то, что у немцев называется битвой при Танненберге. (Интересно, у них то входит в десятку?)
Солженицыным конечно попахивает... но думаю здесь он был прав, поставив это трагическое событие первым Узлом своего Красного колеса. А Перекоп... рутина...

[partizan_1812]

Один Танненберг не катит. Определяющим сражением он не является. После него было еще три с лишком года войны (для России). Но тогда туда бы надо было добавить знаковые события последующих лет. Я бы непременно добавил потерю Ново-Георгиевска. Но очень хочется добавить и Цусиму, Порт-Артур, Мукден, чтобы не оставить Японскую войну без должного внимания. Но все эти нити сходятся на Гражданской войне, а в ней Перекоп одно из главных символических событий.

[saninartem]

К Ледовому побоищу: стоит отметить, что это сражение и вообще политика Александра Невского - это не столько выбор между Востоком и Западом, сколько выбор между противником, при котором можно остаться православным, и противником, при котором нельзя. Если бы Восток и Запад в этом смысле были перевернуты, полагаю, он сделал бы иной выбор.

К Перекопу: чуть выше Вы пишете, что предпочитаете отбирать победы, а не поражения. А Перекоп Вы считаете победой России?

[partizan_1812]

Да, конечно. В теории именно так.
Но если смотреть на вопрос практически, то Запад тогда не был бы Западом. Когда Запад в те времена "включал в себя" государство и "позволял ему" остаться православным? Это же 13 век, а не 21й. Тогда для т.н. Запада религия значила очень много, это была печать идентификации в качестве части Запада.

Предпочитаю, но (1) в Гражданской войне не вижу масштабной, знаковой победы Белых, (2) война все же гражданская, в ней, если смотреть с высоты полета ероплана, вообще не может быть побед России, (3) Перекоп есть символ победы победившего тогда режима, который властвовал еще 70 лет. Простыми словами - нет, не симпатизирую Красным и советской власти. Но что было, то было.

В качестве знакового, имеющего серьезные последствия и символическое значение сражения Войны Штатов (Гражданской войны в США) взял бы Геттисберг, хотя мои симпатии на стороне проигравших это сражение.

[zack_broflovski]

Русские в своем амплуа, создают рейтинг драк с соседями, а не рейтинг достижений в науке и искусстве, коих в России было, но на порядки меньше чем поножовщин соседними государствами.
Рабский и дух малообразованного населения России дает о себе знать.