Leave a comment

Comments 8

rus4 March 13 2014, 12:03:45 UTC
Иногда самый простой способ различить два числа - вычислить оба.

Reply

pasha_m March 13 2014, 14:12:54 UTC
это понятно. но если мы интересуемся только совпадением/несовпадением значений инварианта, можно подействовать каким-нибудь автоморфизмом того места, где инвариант принимает значения. вопрос - есть ли причина так не делать?

Reply

udod March 15 2014, 08:51:33 UTC
Если хочется только ралзичить числа то достаточно их различить, конечно.

Reply


udod March 13 2014, 13:45:56 UTC
Вопрос замечательный. Ответ - философский.
Во-первых наша деятельность не различение пространств для нужд народного хозяйства, а построение башни математики на примере различения пространств. Мы никак не все понимаем как устроено. Главное - мы плохо понимаем все еще дискретизацию, и как ее форму, отношение между свойствами пространств и арифметикой инвариантов. В математике арифметика числа - нечто богоданное (по лейбницу што-ли), а пространство -- это нечто долго и мучительно понимаемое из физики (от физики аристотеля кстати - он дико мучился определяя "место" и понять что хотел точно сказать нам с А. Черняковым не удалось). Это отношение "пространства" в очень разных смыслах и абсолютной арифметрики в центре современной математики и физики. Поэтому нам так интересно и нужно вычислять.

Reply


udod March 15 2014, 08:48:22 UTC
Это большая замечательная философия про "пронаблюдать" что-то гомологическое наблюдаемо физически и механически даже. фазовые пространства они часто сложные. Эйлерову характеристику наблюдай себе на графе и тп. Кстати - лучший пример для маленьких. Но физический мир и математический ортогональны. Математика одна физик много и разные друг в дружку отражения. Физика внутренняя для математики - числа. Там наблюдать значит вычислять. Сложность вычислений - тень причинности и времени. (вот последние работы Манина или забытая хроногеометрия Александрова).

Reply

pasha_m March 15 2014, 09:41:53 UTC
видимо, простой ответ: у некоторых инвариантов есть достаточно простой самостоятельный смысл (типа "гомологии считают дырки"), чтобы ими интересоваться не для различения пространств, а самими по себе. но у некоторых инвариантов с наглядным смыслом плохо. например, кручение - считает замкнутые орбиты потоков, но не всегда и с хитрыми весами.

Reply

udod March 15 2014, 10:03:25 UTC
Ну гомологии очень примерно считают дырки а когомологии так и не скажешь даже. Высшие гомотопические группы тоже вот чот странное считают. Что есть наглядный смысл тоже вопрос. Это дело все мучительно понимали и проясняли весь 20 век как и современную физику. Чудо что эти две деятельности под конец попали в общее пространство. Но конца пока нет. Все это просто знаки нашего не полного понимания.

Reply

pasha_m March 15 2014, 11:03:32 UTC
конечно, примерно, - я предусмотрительно поставил кавычки.

Reply


Leave a comment

Up