Кризис "пригорода": кто виноват и что делать?

[periskop.su]

Я всё искал в прессе более-менее хороший анализ пригородного коллапса, но ничего не нашёл. После окрика Путина все дружно бросились писать про электрички (типа ведь горячая тема!), но даже "КоммерсантЪ" тискает колонки каких-то левых писательниц, которые только изводят буквы для гонорара вместо внятного текста. А уж криков политизированных мурзилок

Comments

[tomas_morr]

Если прибыли нет, электричку надо закрывать, это ежу понятно, почему остальные должны оплачивать чью-то прихоть жить на природе?

[nkps]

А что ёж думает на счёт дорог автомобильных?

[vedmed1969]

автомобильные дороги трогать низзя, по ним весь цивилизованный мир передвигается :)

[2dar]

А у Навального читали из последнего? Был анализ с цифрами и доками только что.

[periskop.su]

меня интересуют в основном выкладки специалистов по отрасли, без политизации и надрыва

[2dar]

там доки были от отрасли. А отделить цифры от надрыва имея голову на плечах возможно.

[nkps]

А где смотреть-то сей "великий" анализ?

[bardsplav]

Интересно, а почему в Китае не развит пригородный ж/д транспорт так как у нас?
В своё время довелось некоторое время зависнуть в Шанхае, решил съездить посмотреть в первый раз в жизни на Тихий океан. В город Цзиньшанвэй. Пришёл на Южный Шанхайский, говорю электричка туда есть - посмотрели на меня как на гидроцефала. Пришлось брать автобус, что было хуже - ехали по всяким задворкам и долго.
Вроде бы даже поезда Шанхай-Сучжоу-Нанкин у них за пригород не считаются, хотя по нашим понятиям являются таковыми.
На западе что тоже знаю, Урумчи - крупная аггломерация, пригорода тоже нет.

[periskop.su]

там исторически была иная модель - ещё со времён Мао
она была очень специфической и полувоенной, передвижения лимитировались и централизовывались
даже хунвэйбины передвигались по стране цельными составами

потом, когда пришёл Дэн с реформами, стали делать упор на дальнее сообщение, а потом и на сверхскоростное
и пригород не привился - вместо него стали делать метро (порой наземное)

[bardsplav]

Очень странно что китайцы сейчас не развивают пригород - для них это было бы создание целой отрасли с огромной занятостью, триллионными инвестициями и прибылями.
Я насколько знаю, функцию пригорода у них выполняют межпровинциальные поезда типа Сиань-Чунцин, но они тоже останавливаются не у каждого столба. Например, поезд Сиань-Ланьчжоу на участке до Тяньшуя останавливется раза два-три, при том что там населённых пунктов просто до задницы. А дальнобои Шанхай-Урумчи вообще останавливаются только в миллионниках.

[periskop.su]

Очень странно что китайцы сейчас не развивают пригород - для них это было бы создание целой отрасли с огромной занятостью

я сам удивлялся этому, будучи в Китае
но потом понял, что структура устройства ж/д - как аэропортов, не позволяет не только развивать, но и делать полноценный пригород (правила, действующие сейчас на их ж/д, просто не позволят физически пропустить все эти колоссальные ежедневные потоки с досмотрами и проходами к поездам только по указанию)

и все эти маятниковые миграции берет на себя либо метро, вынесенное в пригород, либо автобусы, загрязняя среду и дороги

а правила своих ж/д они менять не хотят, ибо они заточены именно на специфический китайский менталитет

[alacsony]

>Однако процедура получения субвенций крайне громоздкая и сложная. Субъекту Федерации в буквальном смысле нужно «доказать», что альтернативные более дешёвые способы перевозки пассажиров отсутствуют, а потому по настоящее время правом получения субвенций ещё ни разу не пользовались

[lazoukov]

Минтранс - регулятор отрасли, осуществляющий лицензирование. Это логично, но не в исполнении российского Минтранса.

[roleman]

таки по делу изложено. можно и подытожить: пригород проблемен. под сурдинку реформы ржд от проблем попыталось отбояриться (да еще и кой-чего отжать), регионы в свою очередь нахлобучивать на себя проблемы в большинстве своем не пожелали, минтранс от модерации самоустранился. в результате пригород чуть было не издох. сейчас с пинка попробуют реанимировать полутруп, хотелось бы, чтобы получилось.

и проблема, как уже писал, не в реформе как таковой - "модель" вполне себе работающая (на дойчебане том же). только вот урезонить зарвавшуюся ржд, а с другой стороны напихать дулю регионам. чтобы делали свою часть работы - некому.

[alacsony]

>"модель" вполне себе работающая (на дойчебане том же)

В Берлине работает плохо. Тоже вечный конфликт между ж/д "оптимизаторами" и нищебродской горадминистрацией

http://www.exberliner.com/features/people/s-bahn-chaos-an-insiders-view/