Кто и как развалил СССР? (о книге "Коллапс")

Feb 08, 2022 14:49

На Карнегах.ру появилась интереснейшая рецензия на новую книгу про процесс распада СССР (В. Зубок "Коллапс"). Сама книга пока англоязычна, хотя автор - "наш" мгу-шник, но я надеюсь, что её довольно быстро переведут. А любопытна рецензия с цитатами тем, что автор исследует реальный процесс в динамике вместо тиражирования нелепых мифов про последние ( Read more... )

анализ, рецензии, Третья Смута, Советский Союз, размышлизмы

Leave a comment

Comments 188

munnijaoks February 8 2022, 13:18:23 UTC

"Еще в 1988 году даже в Прибалтике речь шла всего лишь о расширении автономии..."
Да. Лидеры эстонской "поющей революции" описывая тогдашние события, ооворили, что идея полной независимости не стояла на повестке даже у самых радикальных политиков. Только максимальная экономическая и в каких то рамках политическая автономия.
И вроде эту идею им протолкнули американцы, гарантирую полную поддержку и невмешательтсво Москвы.

Reply

misha_panda February 8 2022, 14:04:38 UTC
В общем-то если бы ГКЧП везло больше, чем демокрадам, мы бы сейчас даже не знали, что прошли реально по краю пропасти.

Reply

partisan_p February 8 2022, 17:05:34 UTC
Только если бы ГКЧП было альтернативное. Потому что реальное было теми же дебилами напрочь не представлявшими себе ни страны, ни общества.

Reply

periskop.su February 8 2022, 17:07:00 UTC
ГКЧП, к сожалению, было слишком поздно. Какие-то радикальные меры надо было предпринимать до июня 1990, тогда было бы ещё вовремя.

Reply


taira_koremochi February 8 2022, 13:18:40 UTC
Денежная масса придавила экономику.

Reply

ivanov_su February 8 2022, 13:28:19 UTC
Но раздавила экономику и политику тупость "элиты". Увы :(

Reply

taira_koremochi February 8 2022, 13:34:54 UTC
Советский кризис носил объективную природу, поэтому выйти из него чисто элитными мероприятиями не получится. Общество тоже придётся кардинально менять. Но согласилось бы оно на это?

Reply

ivanov_su February 8 2022, 15:19:46 UTC
На что готово "согласиться" общество - мы можем легко сравнить ;-)
Благо эксперимент с научной точки зрения проведен.
Имеем "контрольные образцы" - Украина, Белоруссия, Казахстан, Россия и Китай.
Имеем достаточный отрезок времени - 30 лет.
Смотрим результаты.

Reply


merrynose February 8 2022, 13:25:18 UTC
Если посчитаете дневники Черняева (и другие документы той эпохи), то поймёте, что и до реформ Горбачева в СССР все было очень очень плохо. СССР бы помер и без Горбачева. Вопрос лишь один: была ли вообще возможность не допустить крах СССР или к середине 80-х окно возможностей уже закрылось.

Reply

periskop.su February 8 2022, 13:28:34 UTC
Читал, исследовал, сравнивал и как-нибудь про них напишу. Это такой же узкий специализированный взгляд, как и у узкого профильного специалиста. Тем более, читая черняевский мемуар, хорошо видно, что более половины выводов он делал из вторых рук ("а вот на совещании такой-то мне сказал, что в Кинешме..."). И любил отражать в мемуарах ещё и просто слухи, что тоже не делает честь их качеству. Судя по вашей реплике, читали вы их некритично, не очень внимательно и не вдумывались в косвенные признаки текста.

Reply

dreamswimer February 8 2022, 14:02:34 UTC
Есть в сети книга Шелеста - там наглядно о том какие проблемы решались на уровне республики и каким образом. Это все самый расцвет - от Хрущева до Брежнева и видны сплошная некомпетентность и нищета.

Reply

periskop.su February 8 2022, 15:39:24 UTC
Вообще, делать выводы по одной (двум, трем) книжкам мемуаров, "которые мне лично нравятся" - это подвид невежества. Тогда как по этому периоду существует целый корпус мемуаров - тот же Квицинский, Александров-Агентов и еще десятки других, а самое главное (на сегодня) - уже и исследовательских монографий, где информации на порядок больше.

Reply


ivanov_su February 8 2022, 13:27:17 UTC
В конце 80-х - начале 90-х в одном продвинутом американском городе реформировали систему общественного транспорта. В том числе и автобусного. И после долгих сравнений стали покупать.... Икарусы! И это при наличии собственного производства всяких автобусов и большого выбора из Европы.

Reply

sdvsamara February 8 2022, 13:33:25 UTC
Да, в девяти городах США с 1978 по 1986. Не смотря на то, что сборка велась в Штатах, причём и дизель был американский, и АКПП. Качество оказалось ниже плинтуса и не произвели за это время даже 300 штук. После чего тему закрыли.

Reply

ivanov_su February 8 2022, 14:50:48 UTC
В Штатах много чего закрыли :)
"Тут все просто так. Кроме денег" ©

Reply

bulat_16rus February 8 2022, 21:33:57 UTC
А не кажется ли вам, что Икарус либо занес хороший откат (что, впрочем, маловероятно), либо тупо устроил демпинг? Как раз тогда он потерял необъятный советский рынок, мощностей было много. а рабочая сила еще по социалистически дешевая.

Reply


livejournal February 8 2022, 13:34:44 UTC
Здравствуйте!
Ваша запись попала в Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


Leave a comment

Up