Polemic fail..

[phago_lov]

Вынесу из комментов.

Поспорил тут как-то со стариной cathay_stray о народно освободительных движениях, правах угнетённых и бремени белого человека. И надо сказать, долгие годы занозой в голове сидела у меня теория

Comments

[svechin]

Эк Вас прорвало... Не иначе, допекли?)) Я вот тоже всегда относил это государственное баловство на тяжелое наследие колониального режима. Но в той же Германии рабства не было, а турки жмут и жмут. И уже не только турки))

[phago_lov]

Тут в каждом конкретном месте своя специфика, естественно. Я же об общих тенденциях размышлять пытаюсь.

[creaze]

> Османская империя со своим многовековым рабовладением (рядом с традициями которого плантации вдоль Мисисипи смотрелись санаторием)

А, пардон, откуда такие сведения? Про трудовой режим и потребительскую корзину османского раба - в достаточной подробности, чтобы сравнивать с миссисипским?

> не говоря уже о Саудовской Аравии, Катаре и прочих Эмиратах

А они что, османской империей были? В смысле, корневым народом таковой? Уж на что я фиговый физиономист, но разницу между турком и арабом вижу не только на хлебальник, но и в т.н. менталитете.

[phago_lov]

Ууу.. Понятно.
Предположения о различном положении рабов в мусульманских странах и Америке были сделаны на основе эстраполяции рационального отношения протестатнского капиталиста к своей рабочей силе и полного пренебрежения человеческой жизнью в исламских странах, не говоря уже о невольниках. Благо, есть тому масса исторических свидетельств.
А про то, что Саудовская Аравия была частью Османской империи и уж тем более про то, что арабы и турки одно и тоже - это вы у меня прочитали? Правда? ))

[misha_makferson]

Ну э. В исламских странах рабам конечно было хреново. Но раб принявший ислам (а куда деваться) уже не совсем раб и во втором поколении социальный статус человека как правило повышался. Это при условии, что раба сразу не ставили на административную и военную службу (распространённая практика). Тогда раб то он конечно раб, но живёт гораздо сытнее чем свободный.

[phago_lov]

Тут вы, сдаётся мне, впадаете в неоправданные обобщения. Вариантов была масса, как и везде, но раб, живущий сытнее свободного - попахивает казуистикой. Хотя такие варианты наверняка встречались. Вопрос - насколько часто, да и не о том пост был, собственно.

Оффтоп

[rezanoe_gorlo]

Я всё хотел спросить, Ханжин-то жив или. . . ?

Re: Оффтоп

[phago_lov]

Никто не знает, к сожалению..

[kandipopa]

И ты, жена, права (С) :)

[phago_lov]

Я вообще всегда прав. Почти. Ты же помнишь ))

[kandipopa]

Дадада, я это не забываю!:)

[phago_lov]

:)

[zloy_babay]

> И был мнгновенно бит лежащим на поверхности аргументом, что те же арабы и та же Османская империя...
Есть отличие: у арабов и турков по этому поводу нет чувства исторической вины.

[phago_lov]

Собственно, к этому парадоксальному выводу я и пришёл ))

[zloy_babay]

Впрочем, европейцы тоже как-то не испытывали никакой исторической вины, покуда не начался послевоенный передел рынков.

[phago_lov]

Ну, когда-то они эти колонии вообще захватили, и тоже не так, чтобы очень давно ))