Polemic fail..

[phago_lov]

Вынесу из комментов.

Поспорил тут как-то со стариной cathay_stray о народно освободительных движениях, правах угнетённых и бремени белого человека. И надо сказать, долгие годы занозой в голове сидела у меня теория

Comments

[lapot]

Ваще на самом деле крайне мало кто чего думает о вине и пр., они просто думают <что со всем этим базаром делать с наименьшим ущербом для имеющегося на сегодня образа жизни>

Т.е., все в реальности намного прагматичнее. К примеру, прагматичнее полиции просто не заходить в определённые районы, пусть хоть все там друг друга перережут/перестреляют, если оно не выплёскивается за свои географические границы. Чесаться начинают, когда выплёскивается - причём не рядом-рядом с гадюшником, а так, что окружающие пострадали.
У нас большая кампания по наведению дисциплины началась после того, как местные ганги вместо того, чтобы стрелять друг в друга в отведённом им месте, устроили перестрелку в самом-пресамом центре города около знаменитого Итон-центра и убили (промахнулись) 16-летнюю белую девочку. И теперь их уже 10 лет загоняют в стандарт всеми возможными способами, начиная с яслей.

[phago_lov]

Это всё попытка регулировать то, что получилось. Мы же пытались понять, почему так получается

[lapot]

Что значит <почему>? американских чёрных завезли сюда (завезли ок. 400 тыс. за всё время, ксттте) давно, рабство отменено 150 лет назад (минимум 7 поколений), сегрегация отменена с 60-х - уже почти 3. Но с эмансипацией беда, т.к. сложилась весьма специфическая люмпенская культурка среди изрядного процента людей этой комьюнити плюс социальные проекты 60-70-х (к примеру, кварталы социального жилья - гетто, причём добровольное, но по экономическим причинам), сделаные именно для облегчения эмансипации, но бездарными идиотами, привели к прямо обратному результату, как обычно и бывает у социальных экспериментаторов.
И, ксттте, американцы хорошо помнят, что чёрные - не эмигранты. В отличие, скажем, от мексиканцев. Мне один раз (в Штатах) прямым текстом это объяснили. :))

Про <вину белого человека> мантра недавняя, а проблема-то старая на самом деле.

С Юропкой другая история, там иностранцы.

[phago_lov]

Понятно, что специфика проблемы везде разная, но суть её - "вы нас угнетали, а теперь вы нам должны, всегда".

[fyvaproldzhe]

Я бы сюда еще "гуманистические ценности" приплел. Европа/Штаты в этом смысле намного уязвимее той же Турции.

[poruchik_sr]

Я тут одному американскому коллеге заяснил свое понимание вопроса об ответственности за рабство.
С моей точки зрения нонешние потомки бывших рабов должны быть безумно благодарны тем рабовладельцам, которые завезли их предков в цивилизованные страны.
Не случись такого с их предками, они бы сегодня вместо сытой и уютной жизни в США гребли бы на корыте через Средиземку, рискуя потонуть не достигнув берегов Европы.
У коллеги челюстяга стукнулась о коленки. Почему им самим такой простой разворот в голову не приходит, ума не приложу.

[phago_lov]

Ну, Старый, это лишь угол зрения. А рабство до начала века и сегрегация вплоть до середины 60х - это тот ещё опыт.

[poruchik_sr]

Я знаю, что это за опыт. Но я и очень хорошо знаком с великолепно отлаженной спекуляцией на этом опыте.
Я же в основном общаюсь с молодежью после 62 года рождения. Они к тем вещам никакого отношения не имеют. Но белые заученно твердят, что они дескать виноваты перед черными. А уж как малолетние афроамериканцы умеют сперулировать на своем цвете кожи, ну просто высший пилотаж.
Стериотип должен быть сломан. Иначе получим новую сильнейшую вспышку конфронтации. И ломать его надо у черных. Мне, например не известны районы "только для белых", а вот "только для черных" известны. Тоже самое о барах, театрах и т.п. В США есть канал на ТВ "интертеймент для черных", ни для белых, ни для желтых или красных нет, а для черных есть. Не считаю это правильным. Хватит голову пеплом посыпать. Помнить надо, но спекулировать на таких вещах как то не камильфо.

[phago_lov]

Старый, я достачно наслышан о чёрном расизме. У нас вон - эфиопы бунтуют! Ваще курам на смех. Самая привелигированная в социальном плане прослойка, а поди ж ты - ещё хотят. Потому что чёрные, а значит - угнетённые.
Не отдадут они такой удобный рычаг манипулирования. Только большой кровью, боюсь.

[crazy_fencer]

"...единственной причиной, заставляющей бывшую метрополию содержать всевозможных ракаев - это готовность их содержать." С этим трудно не согласиться. А для того, чтобы отечественный налогоплательщик не фыркал, и исправно платил (иначе на что содержать-то?), придумали толерантность.
К слову сказать, в отношениях России с бывшими республиками СССР происходит ровно то же самое. Помягче, конечно, но тренд тот же. Да и помягче, боюсь, до поры до времени...

[phago_lov]

Толерантность - не настолько циничный инструмент подавления, как иногда может показаться. Она - естественный продукт гуманизации общественного договора. а вот побочные эффекты - таки да..

[crazy_fencer]

М-м... Серж, я говорил бы не о побочных эффектах, а о содержании, целях и задачах, скрываемых под благовидным названием. Толерантность не обязательно циничный инструмент подавления, но может им в любой момент стать. И, что характерно, нередко становится. В качестве примера могу привести бытующую в толерантной Норвегии практику отъема детей у матери только за то, что та не умеет ходить на лыжах. Это все тоже делается под маской толерантности и заботы о детях.

[phago_lov]

Андрюх, ты слишком разные вещи в одну кучу валишь. Всё что угодно можно творить под эгидой чего угодно.
Я же о том, что толерантность изначально есть не-дискриминация инаких только за то, что они отличаются от большинства. И явление, само по себе, весьма прогрессивное. А вот поди ж ты..

[burich]

А мусульмане рабство не отменяли.

[phago_lov]

Ну, не везде, всё-таки.

[burich]

Ну, это ж кафиры. Правоверному мусульманину надлежит из самих...

Наиболее интересный вопрос, как мне кажется - это а почему у нас-то... Мы же, вроде бы, суданцев с эритрейцами в рабстве не держали...

[phago_lov]

А это уже неважно. Американский опыт создал образ чёрного как угнетённого белым по определению. А теперь эта туберкулёзно-спидозная наркошелупонь ещё и права качает под апплодисменты бохэмы из Рамат Авива, куда все эти суданцы даже не заходят.