Хочу все знать.

[platonicus]

Тутъ въ разговорѣ всплылъ вопросъ: почему нѣмецкiй акцентъ обычно изображаютъ, мѣняя звонкiе на глухiе («мы путьемъ тепья пофьесить на этотъ фьерьофка»)? Есть анекдотъ чуть ли не XIX вѣка еще, гдѣ нѣмец жалуется на трудность русскаго языка: «Церковь стоитъ - сапоръ, замокъ виситъ - сапоръ, доски торчатъ - сапоръ, животъ болитъ - тоже сапоръ».

Comments

[voproshatelniza]

> сталкивались русские в XIX в

[saninartem]

Интересно, спасибо.

[platonicus]

Вотъ bous вм. vous интригуетъ.

[voproshatelniza]

Меня тоже. Вытащила-таки прочие реплики того швейцарца - такого больше нет

[osyotr]

А вотъ гр. Толстой слышитъ у нихъ и оглушеніе, и встречное озвонченіе:
- ...si vous croyez que je gagne quelque chosse, vous vous trompez; je ne suis qu’un bauvre tiaple.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BD_(%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9)

Но вѣрно ли тутъ «полуитальянскій, полунѣмецкій акцентъ», какъ пишетъ графъ? Я-то, прочтя, сразу подумалъ, помню, что это скорѣй какъ разъ швейцарецъ-франкофонъ.

[osyotr]

Впрочемъ, то же самое, въ обѣ стороны: fous l’être en ponne fordune.

[platonicus]

Такъ и у Дюма въ обѣ: "N’avre-bous bas bris un pastion ?" (еще и bous вм. vous)

[osyotr]

Я вотъ и говорю, что сначала проглядѣлъ у Дюма это встречное.

Хотя они въ этомъ согласны, Дюма съ Толстымъ, а не рѣшусь сказать, что тамъ оба слышали на дѣлѣ. «Что-то не то съ глухостью-звонкостью».

[voproshatelniza]

Насчёт «что-то не то с глухостью-звонкостью» - вскоре после этого обсуждения мелькнул ролик в ленте, нашла сейчас. Австриец разговаривает на английском

[osyotr]

Похоже, похоже, что такъ. Со всѣмъ можно согласиться.

[voproshatelniza]

> и оглушение, и встречное озвончение

Платоник в посте недоумевал именно насчёт оглушения - почему мы изображаем акцент глухими звуками, если в немецком полно звонких. Я потому и комментировала преимущественно оглушение, но в цитатах там и оглушение, и озвончение, и путаница с грамматическим родом, и не те глагольные формы. Я буквально перед вашим комментом выложила у себя расширенный вариант тех же высказываний швейцарца у Дюма - там ещё дополнительный английский перевод и два итальянских, методы изображения акцента примерно те же.