Марина Цветаева и «домдваизация» сознания

[predzemshara]

Comments

[vsilvestrov]

Автобиография Маяковского " Я сам" начинается так

[irazari]

Ощущение ее чудовищности присутствует в ее стихах, ощущается и не избавиться от него. Даже не зная о конкретных фактах ее биографии. Оно сквозит буквально в каждом образе, - это и убавляет, и в ее стихах невозможно не заметить некую навязчивую ноту, совершенно невыносимо звучащую. Этот тон ее стихов как бы дополнительно оповещает, что она в душевном плане ущербна. И пропадает желание дальнейшего с ней "общения". Хотя стихи очень красивы, потому что точны своими образами.

[frezzi_grant]

какой феерический бред

[irazari]

Неужели? Полагаете, человек, заморивший голодом дочь до смерти, хотя была возможность заработать денег, не ущербен? И в стихах не отражается личность поэта? Представьте, отражается, и даже фактов знать не надо. Всё чувствуется, ощущается. А если не чувствуется, то бредом кажется.

[nasha_sasha]

Она классные стихи писала, но лично я утомляюсь смареть как она в каждом стихотворении все время стараецца сибя преподнести как на блюде.

[favor_in_all]

А каждый лирический поэт пишет о своих переживаниях и чувствах. В этом суть лирики.

[vsilvestrov]

Ох

[favor_in_all]

Опять вы цепляетесь за человеческие качества поэта. Но почему-то Господь даёт талант именно таким вот людям, грешным, спотыкающимся, часто с отвратительным характером, а не нам, таким "безупречным". Говорят же: талант - это поцелуй Бога. А "безупречные" чаще всего бездарны. Остаётся только злиться, осуждать, кляузничать.

людям очень трудно отделить творчество

[on_to_rotor]

от жизни, от тараканов в голове у любимого поэта, актера, композитора, от его грязного белья. Да и зачем это разделять? Не хотят люди этого.

Вот почему Цветаеву никогда не будут воспринимать отдельно от ее позора.

Re: людям очень трудно отделить творчество

[favor_in_all]

А не было никакого позора. Был тяжёлый неуживчивый характер, да, и трагическая смерть.

Re: людям очень трудно отделить творчество

[ext_2850862]

Большинству из нас "позор" другого просто необходим. Чтобы а) забыть о позоре своём; б) возвыситься и возвысить себя в глазах собеседника: "Мы-то не такие позорные как эта Цветаева!".

Всё это настолько банально примитивно, что и обсуждать-то стыдно. Но мы обсуждаем. Бога забыли, сами с усами. Святых отцов не читаем (атеисты-с!), а понятие об обыкновенной гордыне или прелести настолько отрофированы, как если бы мы забыв о физическом законе инерции раз за разом попадали в ДТП, а потом яростно обсуждали на форумах: "и почему это машина не остановилась мгновенно, когда я на тормоз нажал?".

Re: людям очень трудно отделить творчество

[irazari]

Да нет, не всегда так. Потому что бывает не "банально примитивно", а по-другому. Можно как раз в своей собственной гордыне сказать, что большинству "позор другого необходим" и не заметить, что могут быть иные ощущения: той несовместимости гения и злодейства, которая не позволяет в полной мере восхититься ее стихами, мешает. Возможно, эгоизм - это совсем не злодейство, но когда погибает в приюте от голода маленький ребенок, потому что мать не пожелала заработать ему на еду, хотя работу ей нашли и предлагали, то это уже не просто махровый эгоизм, но самый настоящий несмываемый позор. И даже в стихах, посвященных этой трагедии, Цветаева снова именно о себе и о своей боли, - совсем не о дочери, хотя вроде как и о ней тоже... У меня, к примеру, эти стихи всегда вызывали отторжение, даже когда еще не знала, что именно произошло. Вообщем, кто что чувствует, и не обязательно тут возникает стремление возвыситься, при чем тут это, если никакие факты биографии еще даже не были известны. Но в том-то и состояла ее гениальность, что через

[ext_2574090]

ну чо, а как насчёт Макаревича? :о)))) Ну или там Кикабидзе... можно Ротару до кучи . С этой позиции все помои, выливаемые сейчас на Макаревича, полностью подходят под описание. У хороших семьянинов и приятных людей нету времени ни на философию ни на поэзию ни на много чего. Мне Макар, как человек, не человек с 1996 года, но вот "Машина времени" всё-таки была явлением в советской культуре. Сразу, для показывателей гражданской позиции, хочу узнать, как они борятся с продукцией "Шанель" на отечественных прилавках.

[ext_2850862]

Наличие приятных звуков, издаваемых тем или иным человеком ртом, стройных стихотворных форм, кои другой человек положил на бумагу, или даже участие кого-то в смешных комедиях в качестве артиста/режиссёра, не является ни индульгенцией, ни охранительной грамотой от обсуждения их публичной глупости, подлости или предательства. Тем более, если всё это происходит СЕЙЧАС, а не 100 лет назад.
Обсуждение и обличение коллаборционизма, рабопреклонения перед агрессором, разрушающим твою Родину, пропитанных ненавистью к людям своей страны выссказываний и произведений, не одно и то же, что обсуждать дела постельные и семейные дрязги.
Может Вы тоже глупостью ахеджаковой старушки сейчас написали свой комментарий, а не своим умом?

[vsilvestrov]

Совершенно верно! Но вот основано это право публичного обсуждения этих личностей на их попытках монетизировать свои профессиональные заслуги ( или псевдозаслуги!) в политические высказывания. Посему и обсуждаются не музыкальные способности Макаревича, а его гражданская позиция, не актёрские качества Ахеджаковой, а та же гражданская позиция её. Перемывать же грязное бельё и происхождение обсуждаемых персонажей считаю недостойным и просто моветоном!

https://youtu.be/3yIS7pHUJo0

[ext_2574090]

если я недостаточно ясно спросил про избирательность, то как насчёт Поддубного, который во время оккупации открыл биллиардную на оккупированной территории? И если вам так мила Ахеджакова, которая для меня после 1993 не существует, то почему Ефремова не вспоминаете. Ещё раз и совершенно прямо - почему, если вам нравится профессиональная деятельность человека, вы готовы оправдать любое дерьмо, которое он совершает? Именно этим занимается статья и хренова куча комментаторов. Я осуждаю разрушителя моей Родины Кургиняна (смотреть его интервью 90-го года, по моему, где он призывает разрушить СССР), который является коллаборционистом с нынешней властью, которая делает всё, чтобы её не восстановить, прикрываясь фальшивыми лозунгами про мифический "СССР 2.0", который на заявленной им платформе просто физически невозможен. И чо? Вы же очарованные его артистическим талантом тупо следуете его бредням, даже без попытки малейшего анализа, а только с условными рефлексами. Специально для совсем тупых, не понимающих сарказма написал, что для меня

[mike_ermakov]

Автор верно подметил. Любят обсуждать то, что близко - грязное бельё. Почувствовать и себя заодно лучше, чем великие. Это психологическая защита. На себя страшно посмотреть, а тут оказывается, что сам не такой уж плохой. Другое дело обсуждать творчество, тем более когда с ним не знаком :-)

Недавно был на концерте в детской музыкальной школе ко дню рождения Чайковского. Прямая противоположность описанному. Концерт был для детей, и там была и музыка, и рассказы о жизни Петра Ильича. Только рассказывали не о грязном белье, а о том, как те или иные события в его жизни отражались на его творчестве. Было очень интересно. Такое рассмотрение частной жизни, даже с выделением чего-то негативного, но помогающего лучше понять творчество художника, я только приветствую. А вот смакование различных гадостей... Фу.