был ли Отелло на самом деле белым? (Шекспир в России и поручик Киже)

[queyntefantasye]

Пишу статью об Отелло и блэкфейсе в России, и по этому поводу хватаю дружественных шекспироведов в России за пуговицу на тему поговорить об этом.

И вот настоящий друг Владимир Макаров (он, кстати, ведет великолепный телеграм-канал по академическому Шекспиру, очень рекомендую: https://t.me/motleytongue), раскрыл мне глаза на альтернативную традицию

Comments

[eva_arharova]

Естественно. Мавры - это испанские мусульмане - арабы, берберы.
А это европеоиды и к неграм отношения не имеют.

[chyyr]

В разные эпохи у разных народов это слово имело разное значение.

Дело доходит до того, что у поляков слово с этим корнем в форме Murzyn означает "негр" (-rz- - в совр. языке произносится "ж" - польский эквивалент русского мягкого -рь-), а в форме "Maur" - "мавр".
Оба слова восходят к латнискому Maurus (а то - к греческому слову μαυρός, которое означало "темный, черный"), но второе заимствовано непосредственно из латыни, а первое - через чешское и немецкое посредство.

(Да и в русском существовало слово "муринъ", означавшее "чернотѣлый человѣкъ", "еөiопъ", "арапъ" (кстати, сравните "арапа" и "араба" - а ведь тоже исходно одно слово)).

Если говорить об "Отелло", то по тексту можно понять, что Шекспир имел в виду именно негра.
И это не противоречит тогдашнему словоупотреблению.

[queyntefantasye]

У вас нечеловеческое терпение. Спасибо!

[chyyr]

Я просто страшный зануда)

[kot_shred]

Литературный детектив, это прекрасно !😃

[queyntefantasye]

Спасибо!
можно писать сборник рассказов - каждый про одного из кандидатов на роль Шекспира.

[pahmutova]

Ну, во-первых, не "безграмотные девочки в пресс-службе", а таков нынче средний уровень образования вообще. Деятели искусств на фоне общей безграмотной массы выделяются разве что тем, что безграмотность их идёт с позднесоветских времён, является требованием на вход в актёрско-режиссёрской среде (в театральные вузы стараются не принимать испорченных студентов старше 17 лет, обладающих хотя бы минимальным жизненным опытом помимо школы) и безграмотностью этой они бравируют.
А нелюбовь к расовым конфликтам объясняется очень просто: изо всех щелей лезет американская повестка с покаянием за Black Triangle и Розу Паркс.
Надоедает чудовищно, поскольку русским, у которых принциптально иные исторические стигмы и идеология, навязывается по методу франшизы платить и каяться ещё и за негров в Африке, которые недоедают.
А бюро профкома ещё при Брежневе выступило с резолюцией, чтобы всё что негры не доели, отправили нам на завод.

[queyntefantasye]

Совершенно не обязательно равняться на загнивающий Запад! в пост-Советской России, как и в Англии времен Шекспира, полно своего собственного расового конфликта, очень широкий выбор.

[pahmutova]

У нас конфликты не расовые, а национально-религиозные и принципиально иная повестка, которая плохо ложится на историю инаковости, выражаемой через внешность. А театр, что ни говори, это зрелище.

[queyntefantasye]

Все в России в порядке с историей инаковости, выражаемой через внешность. И в советские времена, и сейчас.

[mikeiva]

Спасибо, интересное исследование.
(Первая и третья ссылка на вопросы ЧГК у вас на самом деле на один вопрос указывают, лучше третью оставить. На второй было бы правильнее https://db.chgk.info/question/sarat18.6/14, но это не особо важно).

[queyntefantasye]

Спасибо!
это было больше для примера, поэтому я, видимо, отнеслась небрежно.

[mikeiva]

Мы уже как-то играли вопрос чгк про научную статью, которая рассматривала как опорный материал вопросы чгк (насчет происхождения выражения "по гамбургскому счету", кажется) :)

На самом деле, если кто был небрежен, то это я, потому как вопрос про зеленоглазую красавицу мой :) Довольно неожиданно, что эта статья оказалась не переводом из английской вики (и достаточно удивительно само то, что я полез читать русскую сначала - мне ж обычно лень раскладку переключать, и я сразу английскую смотрю).

Я попытался докопаться до источников и найти список венецианских губернаторов, но где-то минут через сорок попыток был побежден призывными воплями работы :)

[queyntefantasye]

Забавно! извините, что я вас так привела в пример.
Между версиями википедии на разных языках встречаются очень занимательные различия, да.

Я тоже копалась какое-то время, как раз в поисках списка губернаторов (great minds think alike), но поняла, что тут надо обращаться к печатным источникам, вероятно в книжной форме, а в библиотеку просто так не пойдешь сейчас.
Но мне сегодня-завтра должна прийти английская книга начала двадцатого века, из которой, очень возможно, и растет этот Маурицио Отелло, так что я по мотивам доложусь (см. дискуссию в комментариях).

"Мы уже как-то играли вопрос чгк про научную статью, которая рассматривала как опорный материал вопросы чгк (насчет происхождения выражения "по гамбургскому счету", кажется)"
слушайте, очень интересно. а что за статья, не подскажете?

[lutchique]

мне очень нравится рыжий итальянец))

[queyntefantasye]

заметь еще, что венецианец тут = итальянец, хотя речь идет о шестнадцатом веке.

[mikeiva]

У Антонио Вивальди было прозвище il prete rosso (пардон май италиан, если что), то есть "рыжий священник".