Это я на них наступаю, который раз за последние несколько месяцев. В журнале юзера alik_manov ввязался в дискуссию о Щербакове. Собственно, не в Щербакове грабли, а в том, что я пытаюсь у собеседников получить обоснование их позиции
( Read more... )
С богами не знаком (близко) и стремлюсь это НЕ оставить в неприкосновенности. Да и незачем так высоко лазить за примерами. Как человек я не слабак. Как поэты-барды Визбор, Кукин, как поэты Высоцкий, Рубцов (не трогаем классиков).
Эта чиста конкретно! Я таки не удержусь и спрошу: Кукин он безусловно приятный дядечка, но как у поэта у него кроме "За туманом" (2 шт), "Гостиница" и "Мой маленький гном" (это ведь Кукин, я прально не забыл?) есть ещё какие-нибудь стихотворения?
Ну это типо шутка была. Штук 25 наберётся. Но из тех 25-ти захочется ли предлагать как пример
Песня об Отсутствующем Друге
Соберутся друзья, а вот нет одного, Почему не хватает мне только его? И меня беспокоит все время одно - Вроде, видел недавно, выходит - давно.
Может, просто его позабыли позвать, Может, цепко больничная держит кровать, Вдруг мешает кому-то он в этом кругу, Только я без него не могу, не могу!
Вот откроется дверь, заскрипя, зазвеня, И он скажет, войдя: "Извините меня", И пойму только я, что светлей оттого, Что, действительно, все-таки ждали его!
Один ноющий пессимист, второй весь в надежде - это так навскидку, по содержанию.
Первый элементарно для построения образов использует перечисления, которые абсолютно конкретизируют картину:
...составляют гвардейцы духа всех времён и любых кровей: открыватели многих истин, консультанты по раритетам, очевидцы больших событий, собеседники королей...
Консультанты по раритетам, собеседники королей, гвардейцы духа - стандартный набор "возвышенности", мол раз с королем беседовал, то уже ого-го.
Кукин же берет самое простое, каждодневное:
Если им больно - не плачут они, а смеются, Если им весело - вина хорошие пьют. Женские волосы, женские волосы вьются, И неустроенность им заметет уют.
Но среди этого каждодневного вдруг попадается строчка "Женские волосы, женские волосы вьются" - она создает образ. То ради чего, собственно стоит жить, что определяет и ласку и заботу и любовь и уют ЖИЗНИ, если канешно кто панимает. :))
Щербаков - подделка под романтику, Кукин - химически чистая романтика.
Гы, ну тебя и понесло, аж слова коверкать стал. А у меня в ЖЖ договорились, что нифига Щербаков не поэт, а бард. И относиться к нему как к поэту нельзя, и что пишет он не стихи, а песни. Чуешь куда клоню? Если он поэт, то я его сейчас начну сравнивать с поэтами. Как думаешь, выдержит он такое сравнение?! Думаю, что нифига он не выдержит.
По поводу волос вопрос весьма сложный. Здесь уже индивидуальность восприятия. Здесь можно дисер писать, но я воздержусь. Скажу только, что для меня эти волосы значат очень многое, а те кто этого не понимает, мне кажуться людьми обделенными в чем то очень важном. Щербаков в классическом смысле слова придумывает, как его в литинституте учили. Визбор и Кукин привязаны к своему времени, к людям - точно. А к чему Щербаков привязан?
Я часто слова коверкаю, когда о Материях речь веду, шобы типа снизить пафос. Такой вот мудаг.
Правильно у тебя договорились, что бард. Только бард не в ксп-аффтарисполнитель смысле, а в изначальном. Но про это лучше всего юзер Сирин в своё время сказал, смогу-найду, если с работы уволить не успеют. Только я, в отличие от многих, считаю что и тексты его вполне можно рассматривать сами по себе. Так шо, бринг ит типа он.
А с волосами всё просто - всё тут понятно, мона даже сказать, на поврехности лежит (опечатку оставил), так шо об обделённости говорить трудно.
А к чему Щербаков привязан? К Слову, дорогой Поручег. К самому что ни на есть к Логосу. К чему же ещё должен быть паэд привязан о первую очередь?
Ага, и ещё там дама говорит, что Щербакова никто кроме него не может хорошо исполнить. Это полная лажа, был свидетелем/участником обратному многое кол-во раз.
<<Как человек я не слабак.>> Не имею чести, но приму на веру.:)) Кукин, при всей моей к нему симпатии, так себе поэт, а как человек - явно дохловат. О Высоцком не буду затеваться во избежание, а Визбор это святое и обсуждению не подлежит. Так мы всештаки возвращаемся, с чего начали, к нравится-не нравится. И все оно, не более того. А доводы литературоведа-критика-филолога забавны как дедушкино внуку "я пожил, мне лучше знать". Окажись Резонер внуком, или окажись готовым на себя принять такую роль, он бы согласился или промолчал, но поскольку он не внук, он затеял спорить. Мне его точка спора больше нравится, ну хотя б потому что заявлена своим "нравится- не нравится", а не претензией на владение сокровенной истиной.
Да и незачем так высоко лазить за примерами. Как человек я не слабак. Как поэты-барды Визбор, Кукин, как поэты Высоцкий, Рубцов (не трогаем классиков).
Reply
Я таки не удержусь и спрошу: Кукин он безусловно приятный дядечка, но как у поэта у него кроме "За туманом" (2 шт), "Гостиница" и "Мой маленький гном" (это ведь Кукин, я прально не забыл?) есть ещё какие-нибудь стихотворения?
Спасибо.
Reply
Reply
Песня об Отсутствующем Друге
Соберутся друзья, а вот нет одного,
Почему не хватает мне только его?
И меня беспокоит все время одно -
Вроде, видел недавно, выходит - давно.
Может, просто его позабыли позвать,
Может, цепко больничная держит кровать,
Вдруг мешает кому-то он в этом кругу,
Только я без него не могу, не могу!
Вот откроется дверь, заскрипя, зазвеня,
И он скажет, войдя: "Извините меня",
И пойму только я, что светлей оттого,
Что, действительно, все-таки ждали его!
Такой вот вопрос.
Reply
Reply
И, кстати, "ну убежишь" - действительно сильная вещ, и звучит хорошо, аллитерации шо надо.
Reply
А авторское название - "Остаётся".
Reply
"Город" - http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1988/navescha.txt
"Мой маленький гном" - http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1991/menuet.txt
"За туманом" - http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1999/epilog.txt
"Остаётся" - http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1988/vechnoe.txt
Это так, навскидку :)
Reply
Один ноющий пессимист, второй весь в надежде - это так навскидку, по содержанию.
Первый элементарно для построения образов использует перечисления, которые абсолютно конкретизируют картину:
...составляют гвардейцы духа
всех времён и любых кровей:
открыватели многих истин,
консультанты по раритетам,
очевидцы больших событий,
собеседники королей...
Консультанты по раритетам, собеседники королей, гвардейцы духа - стандартный набор "возвышенности", мол раз с королем беседовал, то уже ого-го.
Кукин же берет самое простое, каждодневное:
Если им больно - не плачут они, а смеются,
Если им весело - вина хорошие пьют.
Женские волосы, женские волосы вьются,
И неустроенность им заметет уют.
Но среди этого каждодневного вдруг попадается строчка "Женские волосы, женские волосы вьются" - она создает образ. То ради чего, собственно стоит жить, что определяет и ласку и заботу и любовь и уют ЖИЗНИ, если канешно кто панимает. :))
Щербаков - подделка под романтику, Кукин - химически чистая романтика.
Reply
Reply
А у меня в ЖЖ договорились, что нифига Щербаков не поэт, а бард. И относиться к нему как к поэту нельзя, и что пишет он не стихи, а песни.
Чуешь куда клоню? Если он поэт, то я его сейчас начну сравнивать с поэтами.
Как думаешь, выдержит он такое сравнение?! Думаю, что нифига он не выдержит.
По поводу волос вопрос весьма сложный. Здесь уже индивидуальность восприятия. Здесь можно дисер писать, но я воздержусь. Скажу только, что для меня эти волосы значат очень многое, а те кто этого не понимает, мне кажуться людьми обделенными в чем то очень важном.
Щербаков в классическом смысле слова придумывает, как его в литинституте учили.
Визбор и Кукин привязаны к своему времени, к людям - точно. А к чему Щербаков привязан?
Reply
Правильно у тебя договорились, что бард. Только бард не в ксп-аффтарисполнитель смысле, а в изначальном. Но про это лучше всего юзер Сирин в своё время сказал, смогу-найду, если с работы уволить не успеют.
Только я, в отличие от многих, считаю что и тексты его вполне можно рассматривать сами по себе. Так шо, бринг ит типа он.
А с волосами всё просто - всё тут понятно, мона даже сказать, на поврехности лежит (опечатку оставил), так шо об обделённости говорить трудно.
А к чему Щербаков привязан? К Слову, дорогой Поручег. К самому что ни на есть к Логосу. К чему же ещё должен быть паэд привязан о первую очередь?
Reply
http://ormer-fidler.livejournal.com/17729.html?thread=196929#t196929
мне есь чего добавить, но времени щас не особо.
Только хочу сказать что пролистнул твой тред и там дама говорит, что у Щ-кова "нет свежести рифм". Она смешит мои ботинки.
Reply
http://community.livejournal.com/m_sch/105991.html
там много комментов по делу, и ссылка на стацью:
http://www.lito.ru/text/8198
Reply
Reply
Не имею чести, но приму на веру.:)) Кукин, при всей моей к нему симпатии, так себе поэт, а как человек - явно дохловат. О Высоцком не буду затеваться во избежание, а Визбор это святое и обсуждению не подлежит.
Так мы всештаки возвращаемся, с чего начали, к нравится-не нравится.
И все оно, не более того. А доводы литературоведа-критика-филолога забавны как дедушкино внуку "я пожил, мне лучше знать". Окажись Резонер внуком, или окажись готовым на себя принять такую роль, он бы согласился или промолчал, но поскольку он не внук, он затеял спорить. Мне его точка спора больше нравится, ну хотя б потому что заявлена своим "нравится- не нравится", а не претензией на владение сокровенной истиной.
Reply
Leave a comment