Те же грабли

Aug 15, 2006 00:17

Это я на них наступаю, который раз за последние несколько месяцев. В журнале юзера alik_manov ввязался в дискуссию о Щербакове. Собственно, не в Щербакове грабли, а в том, что я пытаюсь у собеседников получить обоснование их позиции ( Read more... )

literature, poetry

Leave a comment

poruchik_sr August 15 2006, 06:45:19 UTC
С богами не знаком (близко) и стремлюсь это НЕ оставить в неприкосновенности.
Да и незачем так высоко лазить за примерами. Как человек я не слабак. Как поэты-барды Визбор, Кукин, как поэты Высоцкий, Рубцов (не трогаем классиков).

Reply

amigofriend August 15 2006, 07:11:39 UTC
Эта чиста конкретно!
Я таки не удержусь и спрошу: Кукин он безусловно приятный дядечка, но как у поэта у него кроме "За туманом" (2 шт), "Гостиница" и "Мой маленький гном" (это ведь Кукин, я прально не забыл?) есть ещё какие-нибудь стихотворения?

Спасибо.

Reply

poruchik_sr August 15 2006, 07:33:50 UTC
Есть и достаточно много. Если интересуетесь то интернет у вас под руками.

Reply

amigofriend August 15 2006, 07:41:03 UTC
Ну это типо шутка была. Штук 25 наберётся. Но из тех 25-ти захочется ли предлагать как пример

Песня об Отсутствующем Друге

Соберутся друзья, а вот нет одного,
Почему не хватает мне только его?
И меня беспокоит все время одно -
Вроде, видел недавно, выходит - давно.

Может, просто его позабыли позвать,
Может, цепко больничная держит кровать,
Вдруг мешает кому-то он в этом кругу,
Только я без него не могу, не могу!

Вот откроется дверь, заскрипя, зазвеня,
И он скажет, войдя: "Извините меня",
И пойму только я, что светлей оттого,
Что, действительно, все-таки ждали его!

Такой вот вопрос.

Reply

poruchik_sr August 15 2006, 08:08:26 UTC
Набереца поболее сотни. Ну а примеров и в ту и в другую сторону надергать можно ( ... )

Reply

amigofriend August 15 2006, 08:29:38 UTC
А что, это Вы интересную игру предложили, я пожалуй попробую щас. Только учтите, позна у мене :)

И, кстати, "ну убежишь" - действительно сильная вещ, и звучит хорошо, аллитерации шо надо.

Reply

poruchik_sr August 15 2006, 08:39:07 UTC
)) Ниче, утречком часов через 9 встренимся.
А авторское название - "Остаётся".

Reply

amigofriend August 15 2006, 08:55:27 UTC
Ну, первая попытка:

"Город" - http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1988/navescha.txt
"Мой маленький гном" - http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1991/menuet.txt
"За туманом" - http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1999/epilog.txt
"Остаётся" - http://blackalpinist.com/scherbakov/texts/1988/vechnoe.txt

Это так, навскидку :)

Reply

poruchik_sr August 15 2006, 09:22:00 UTC
Навскидку взял первую ссылку.

Один ноющий пессимист, второй весь в надежде - это так навскидку, по содержанию.

Первый элементарно для построения образов использует перечисления, которые абсолютно конкретизируют картину:

...составляют гвардейцы духа
всех времён и любых кровей:
открыватели многих истин,
консультанты по раритетам,
очевидцы больших событий,
собеседники королей...

Консультанты по раритетам, собеседники королей, гвардейцы духа - стандартный набор "возвышенности", мол раз с королем беседовал, то уже ого-го.

Кукин же берет самое простое, каждодневное:

Если им больно - не плачут они, а смеются,
Если им весело - вина хорошие пьют.
Женские волосы, женские волосы вьются,
И неустроенность им заметет уют.

Но среди этого каждодневного вдруг попадается строчка "Женские волосы, женские волосы вьются" - она создает образ. То ради чего, собственно стоит жить, что определяет и ласку и заботу и любовь и уют ЖИЗНИ, если канешно кто панимает. :))

Щербаков - подделка под романтику, Кукин - химически чистая романтика.

Reply

amigofriend August 15 2006, 17:54:14 UTC
Превед, дорогой Поручег ( ... )

Reply

poruchik_sr August 15 2006, 18:20:03 UTC
Гы, ну тебя и понесло, аж слова коверкать стал.
А у меня в ЖЖ договорились, что нифига Щербаков не поэт, а бард. И относиться к нему как к поэту нельзя, и что пишет он не стихи, а песни.
Чуешь куда клоню? Если он поэт, то я его сейчас начну сравнивать с поэтами.
Как думаешь, выдержит он такое сравнение?! Думаю, что нифига он не выдержит.

По поводу волос вопрос весьма сложный. Здесь уже индивидуальность восприятия. Здесь можно дисер писать, но я воздержусь. Скажу только, что для меня эти волосы значат очень многое, а те кто этого не понимает, мне кажуться людьми обделенными в чем то очень важном.
Щербаков в классическом смысле слова придумывает, как его в литинституте учили.
Визбор и Кукин привязаны к своему времени, к людям - точно. А к чему Щербаков привязан?

Reply

amigofriend August 15 2006, 18:29:20 UTC
Я часто слова коверкаю, когда о Материях речь веду, шобы типа снизить пафос. Такой вот мудаг.

Правильно у тебя договорились, что бард. Только бард не в ксп-аффтарисполнитель смысле, а в изначальном. Но про это лучше всего юзер Сирин в своё время сказал, смогу-найду, если с работы уволить не успеют.
Только я, в отличие от многих, считаю что и тексты его вполне можно рассматривать сами по себе. Так шо, бринг ит типа он.

А с волосами всё просто - всё тут понятно, мона даже сказать, на поврехности лежит (опечатку оставил), так шо об обделённости говорить трудно.

А к чему Щербаков привязан? К Слову, дорогой Поручег. К самому что ни на есть к Логосу. К чему же ещё должен быть паэд привязан о первую очередь?

Reply

amigofriend August 15 2006, 18:57:24 UTC
Ну вот, нашёл коммент Сирина:
http://ormer-fidler.livejournal.com/17729.html?thread=196929#t196929

мне есь чего добавить, но времени щас не особо.

Только хочу сказать что пролистнул твой тред и там дама говорит, что у Щ-кова "нет свежести рифм". Она смешит мои ботинки.

Reply

amigofriend August 15 2006, 19:03:43 UTC
Кстати ещо насчёт глагольных рифм там у тебя, рекомендую

http://community.livejournal.com/m_sch/105991.html

там много комментов по делу, и ссылка на стацью:
http://www.lito.ru/text/8198

Reply

amigofriend August 15 2006, 19:17:48 UTC
Ага, и ещё там дама говорит, что Щербакова никто кроме него не может хорошо исполнить. Это полная лажа, был свидетелем/участником обратному многое кол-во раз.

Reply

boruch August 15 2006, 07:21:25 UTC
<<Как человек я не слабак.>>
Не имею чести, но приму на веру.:)) Кукин, при всей моей к нему симпатии, так себе поэт, а как человек - явно дохловат. О Высоцком не буду затеваться во избежание, а Визбор это святое и обсуждению не подлежит.
Так мы всештаки возвращаемся, с чего начали, к нравится-не нравится.
И все оно, не более того. А доводы литературоведа-критика-филолога забавны как дедушкино внуку "я пожил, мне лучше знать". Окажись Резонер внуком, или окажись готовым на себя принять такую роль, он бы согласился или промолчал, но поскольку он не внук, он затеял спорить. Мне его точка спора больше нравится, ну хотя б потому что заявлена своим "нравится- не нравится", а не претензией на владение сокровенной истиной.

Reply


Leave a comment

Up