Снова про "Машину", на этот раз не только у Толкина

[ringlin]

Недавно я тут писал про категорию "Машины" у Толкина. (Тут можно прочесть http://ringlin.livejournal.com/555901.htmlRead more... )

Comments

[kot_kam]

Для этого надо с детства человека воспитывать так, чтобы он это мог. Если это в начальной школе сумели отбить, то да, в институте уже не научишь. Будет винтик старого образца, тупой и недумающий

[ringlin]

А ты сейчас про какой вариант говоришь? Если про третий, то человек не должен испытывать физических и финансовых трудностей в том числе. То есть он должен быть воспитан так, что и грузчиком сможет хорошо работать и хорошо зарабатывать.

Но я ж говорю, это очень высокие требования к человеку, так что это не выход.

[kot_kam]

На мой взгляд (сугубо ИМХО) три варианта не противоречат друг другу. "Писатель-журналист-блоггер-дизайнер-переводчик, который может писать где угодно, о чем угодно" не может стать таковым с нуля. Это один из этапов жизни человека, который уже так или иначе повидал жизнь в разных видах. Либо у него быстро иссякнут темы, о чем писать. То есть это либо человек, которому есть о чем порассказать, либо подросток, который некоторое время веселит публику своего возраста, а потом вырастает (вместе с ней) и уходит заниматься чем-то другим. Так или иначе, второй вариант не противоречит третьему, а первый не противоречит им обоим

[ringlin]

Я этого не имел в виду и не считаю это проблемой. Наушники в уши и можно в них учить язык, слушать русскую классику, слушать курсы. Может ему и понравится.

[murdalak]

Я щас страшную вещь скажу, и меня побьют и забанят.
Мне кажется, то, что сейчас называется творчеством, это в огромном большинстве как раз те наушники, которые помогают не свихнуться на работе. А какова работа и как часто она меняется - дело десятое, пока она остаётся нелюбимой, она всегда будет машиной. И человек, осознающий, что половину своей жизни (а то и почти всё) он тратит на какую-то не нужную ему самому деятельность, чтобы выжить, не может с этим смириться. Вот и лепит себе в наушники всё подряд, делая вид, что именно этого ему всю жизнь хотелось, что эта дополнительная деятельность - как раз ему нужная. Ему легчает, и он принимает терапевтический эффект за счастье и удовлетворение от жизни.
А где взять по-настоящему нужную, я не знаю. Во всяком случае, не там, где эльфы и средневековые крестьяне, потому что, во-первых, мы не они, во-вторых, они тоже не были счастливы.

[ringlin]

Почему не нужная? Любая работа, за которую ты получаешь деньги, нужна хотя бы этим. Берем пирамиду Маслоу и смотрим, какие потребности закрывает работа. Чем больше, тем эта работа лучше. Вплоть до экзистенциальных потребностей при верном настрое (я строю храм и т.д.)

Всегда у человека был спектр возможностей. В средние века можно было бать крестьянином, ремесленником, солдатом, монахом, разбойником. Что-то сложнее, что-то легче. А вот программистом нельзя было. Даже свобода - это возможность сменить место, но из заданного набора мест. Сейчас спектр больше, формально для большинства мест требования исчерпываются требованиями к компетенциям. Но вообще не работать могут себе позволить только богатые единицы - тут все ещё жестко. Поэтому это работа.

[murdalak]

Ну и много ли людей на работе строят, в каком бы то ни было смысле, храм

[ringlin]

Да пусть их будет хоть 1 на всю страну. Мой-то посыл не в том, что я нашел легкий выход. А в том, что вот два варианта. Делайте так, или будете ощущать себя рабами. Ну и да, для рабов есть наркотики, компьютерные игры, которые делают их жизнь неплохой.

[katherine_kinn]

Общий момент про Машину.
Дорогие друзья! Только с появлением промышленного, серийного, конвейерного производства у нас сильно подешевел быт. Ткань, посуда, домашняя утварь, мебель, книги и т.д. стали доступны. Я не говорю уже о том, что появилась относительно дешевая еда в таких количествах, что в развитых странах уже есть не одно поколение людей, не знавших голода. И, кстати, не ходивших в лохмотьях и опорках.
Будьте благодарны машине, которая техника.

[ringlin]

Все верно, непонятно только, как это связано с текстом, или с толкиновской машиной. Да, разделение труда - это источник богатства народов, об этом писал как раз Адам Смит.

[katherine_kinn]

К тому, что машина - она как все на свете. Куда ее человек приладит, то и будет. Электричеством вон можно улицу освещать,а можно людей пытать.

[ringlin]

Тебе крайне необходимо освежить мой предыдущий пост, который лежит по ссылке. Я вовсе не о той машине.

[niggle]

Но на самом деле мне в 100 раз больше, чем обсуждение в комментах нравится твоя мысль в конце, которая говорит о том, чтобы быть критически настроенным к себе, постоянно смотреть, где ты и что делаешь, и имеет ли это смысл

[ringlin]

Если комментарии про другое, мысль не актуальна тем, кто комментирует.
Если машина умеет делать рабочую идеологию, ей конечно лучше, чем тем, кто не умеет.

Мне не пришлось этого делать, я просто всегда хотел делать ювелирку. Наверное я просто склонен делать эти вещи. :) Но это вроде бы помогает.

[juray]

> должен обладать репутацией в новом её понимании. То есть на любом месте работы быть идеальной деталью в каких-то личных моментах. Где-то дал слабину, сглупил, поддался чувствам и все - следующее место работы будет уже на порядок хуже.

- прямо Карма и Сансара, однако.