Безбанковая экономика, теоретический вопрос

Nov 16, 2022 01:30

Можно представить себе экономику, в которой нет банков. Деньги в ней, допустим, по-традиции золотые. А роль банков играют долговые фонды. Эти фонды вкладываются в долговые инвестиционные инструменты (облигации). Сами они тоже в значительной степени финансируются за счёт эмиссии облигаций, свободно обращающихся на рынке. Нечто по типу CDO. Про ( Read more... )

Leave a comment

Comments 27

vlkamov November 16 2022, 13:45:05 UTC
Опишите разницу по существу. А то банков нет, но их роль играют фонды. Ну другое слово.
Опять же контекст: вот у нас сейчас есть крипта. Банки исчезнут - да х.. с ними.
А в вашей модели как с криптой ?

Reply

kray_zemli November 16 2022, 14:08:31 UTC
По существу мне не понятно, потому и спрашиваю. А если детали брать, то как минимум можно купить/продать облигацию фонда на рынке, взамен на том же рынке купить облигацию другого фонда, а срочный вклад перевести из банка в банк без его закрытия (и потери процентов) нельзя. С другой стороны, при досрочном закрытии вклада банк обычно гарантирует вернуть не меньше, чем положили, и берëт риски дефицита ликвидности на себя, в то время как при продаже облигации на рынке кризис ликвидности бьëт по продавцу, а эмитент рискует только в момент еë погашения ( ... )

Reply


jivopyra November 16 2022, 14:33:44 UTC
А чем в таком случае эти облигации отличались бы от банкнот? Допустим, что "деньги" - это золото. В таком случае банкнота - это вексель на предъявителя. Чем в таком случае будет отличаться облигация?

Reply

kray_zemli November 16 2022, 14:51:50 UTC
Я плохо знаю историю банкнот, вроде были времена, когда каждый банк выпускал свои банкноты. Но сейчас банкноты монопольно выпускает государство. А облигационные фонды могли бы быть частными и конкурировать между собой за капитал. Ну и на банкноты проценты не начисляются (по крайней мере сейчас, как было в прошлом - не знаю, наверное так же), а облигации могут иметь купонный доход.

Reply

jivopyra November 16 2022, 15:15:21 UTC
Верно, каждый банк выпускал свои banknones - расписки банка. Банк принимал к себе золото и взамен выдавал расписку "подателю сего уплатить столько-то денег". Т.е. банкнота (вне зависимости кто её выпустил - государство или частное лицо) это вексель - обязательство эмитента векселя уплатить столько-то денег при его предъявлении. То, что там есть условия "не ранее такого-то срока" дела не меняет. То, что вексель можно купить с дисконтом (при покупке векселя уплатить за него меньшую сумму, чем на самом векселе написано и будет выдано при его обратной продаже) - тоже дела не меняет. Это - фиатный заменитель денег в обращении, обязательство, ценность которого больше, чем стоимость бумаги на которой вексель написан.

Чем в данном случае отличаются предлагаемые вами облигации? У них доход имеет ту же природу, что и у векселя. И они сами имеют ту же природу. Если обязать векселедателей выписывать векселя и облигации только на бланках ценных бумаг, печатать которые имеет монополию только государство, то чем они будут отличаться от существующих

Reply

kray_zemli November 16 2022, 15:48:36 UTC
В какой-то момент у банков появилась резервная система. Никто бы ею не заморачивался, если бы она не меняла значимым образом правила игры. Облигации, как я понимаю, в гораздо меньшей степени связаны с этой системой, чем банкноты.

Reply


limachko November 16 2022, 15:29:06 UTC
Начните с прочтения учебника по денежному обращению и кредиту. Потом так плавно дойдете до работы, за которую в этом году выдали нобелевку

Reply

kray_zemli November 16 2022, 15:44:40 UTC
Учебники склонны сводить всë к "наглядным" моделям, в которых ни один параметр на практике нельзя установить. Какую M я должен подставить в формулу, M1, M2, M3? А есть ещë всякие v, p, q. Мозги сломаешь, если сам в банке не работаешь.

Reply

yaroslav_zh_k November 16 2022, 17:50:25 UTC
а вы как хотели? Чтобы говорить по делу, а не нести бред нужно разбираться, считать модели, проводить симуляции...

Reply

limachko November 17 2022, 01:49:53 UTC
Экономика не для Вас.
Займитесь чем-то более простым.

Reply


igor734 November 16 2022, 18:09:08 UTC

Системы безналичных расчётов, я так понимаю, в этой фантазии не предполагается? 😀

Reply

kray_zemli November 16 2022, 19:18:29 UTC
Облигации со сверхкороткими сроками, депозитные сертификаты, пневмопочта.

Reply

igor734 November 16 2022, 19:23:39 UTC

Пневмопочта - это пересылка наличных, а не безналичный расчёт 😀

Для депозитных сертификатов нужно существование депозитов, а в Вашем мире их нет 😀

"Облигации со сверхкороткими сроками" - на предъявителя, что ли? Так это ведь аналог банкнот, т.е. опять же наличных, я про безналичные расчёты говорил 😀

Reply

kray_zemli November 17 2022, 06:24:02 UTC
Совсем без срочных обязательств, вероятно, не получится. Даже на биржах расчёты обычно проводятся не из рук в руки в момент заключения сделки, а в конце торгового дня. Точнее, они могут проводиться в несколько этапов в течении 2-3 дней последующих дней.

Reply


xou_chan November 17 2022, 07:50:10 UTC
А частное кредитование можно повесить на ломбарды и ростовщиков.

Reply

kray_zemli November 17 2022, 07:59:05 UTC
Ну да, а они могли бы перепродавать обязательства долговым фондам, напрямую или с упаковкой в CDO.

Reply


Leave a comment

Up