EC vs. ТС. Камо грядеши, Украина? :)

[s69]

Тут некоторая "прогрессивная молодёжь" внезапно проснулась и задалась вопросом, в чём разница между ЕС и ТС и что из них лучше для Украины? Вопрос хоть и неожиданный с точки зрения Капитана Очевидность, но всё же вполне заслуживающий на обстоятельный ответ :)

Comments

[geyzer]

Жесткое непонимание экономических реалий. Забавляет образ Запада как несущего благо, доя этого надо только соответствовать стандартам. Запад стоял на том, что наябывал папуасов, и продолжает это делать. О счастье в Евросоюзе спросите, даже не Грецию, а Прибалтику и Португалию.
В мире нереальное перепроизводство, идёт борьба за рынки, а нам втюхивают, что Европе нужны будут украинские товары. Евросоюз - это игра монополия, тебя приглашают солидные люди, дают немного кредиток и пару заводиков, но спустя несколько кругов вся радость пройдет, у них ведь уже всё поле. Есть куча статей на эту тему, например вот http://communitarian.ru/publikacii/interviu/v_katasonov_bezumstvo_ukrainy_21102013/

[s69]

Тут речь речь не об "образе" Запада, а о том, что нам надо над собой работать. А над собой работать лучше, имея в качестве бенчмарка нормальные стандарты, а не хер знает что ;)

А забавляет не то, что ты говоришь, а то, что против движения Украины в ЕС часто агитируют люди, которые сами давно в той Европе обосновались и живут. В чём-то их понять можно гг

[geyzer]

Над собой надо работать в любом случае

[s69]

А я даже и не тебя имел ввиду :) Хотя Швейцария разве что формально не в ЕС. Сути дела это не сильно меняет :)

Ну, а с остальным я согласен в целом. Но тут вот какая штука: на данном этапе Украине лучше стать частью западной парадигмы, чем российской (которая, как ты правильно заметил - сама по себе вторична по отношению к Западу), и лучше, чем быть "буферной зоной" между двумя этими парадигмами.

[gans_gunner]

Как и говорил в ФБ - текст классный а картинка так вообще огонь !

[ailur]

Могу процитировать только бессмертную фразу Эскобара, но она не сильно цензурная, потому не буду.

Мы (я имею ввиду нашу страну и ее население в ее нынешней конфигурации) настолько ленивы и коррумпированы, что не способны прижиться к европейским стандартам. И европе мы нужны по принципе "чтоб врагу не досталась". А что делать дальше - непонятно. Европе наши товары в их нынешнем качестве не нужны, на лучшее мы пока что не способны. Во всяком случае, пока не прижмет. А сырье наше никому, кроме славянских соседей, не нужно. Так что вся эта ситуация похожа на выбор между бедным и больным (то есть возможностью остаться независимым государством, но получить "экономическую жопу") и богатым, но здоровым (поддерживать экономику на адекватном уровне в обмен на управление страной "извне").

Потому вполне справедлива и адекватна позиция с попыткой усидеть на двух стульях одной задницей как можно дольше.

Но самое главное, ментальность нашего народа, которая не готова ни к ТС, ни ЕС.

[s69]

Ну, если считать, что ни на что мы априори не способны и ничего по этому поводу делать не желать, тогда да :)

Процитирую по этому поводу довольно цензурную фразу Генри Форда: "Когда думаешь, что сможешь и думаешь, что не сможешь - ты всегда прав " ;)

[paladin_ua]

главное не ЕС или ТС, а условия на которых мы туда вступаем. Кому слить наши интересы не принципиально, важно что получишь взамен.
Конечно приятно говорить что мы "в Европе", но что это дает на практике? вот взять те же визы, мы отменили визы европейцам, и они с удовольствием сюда ездят и не парясь берут с нас по 35-70 евро за каждый визит и унижают сбором кучи бумажек. Так будет и с ЕС и со свободной торговлей, то мы будем покупать их товары не значит что они будут покупать наши, Европе нужен сырьевой придаток, дешевая рабсила и рынок сбыта и ничего больше.

А работать над собой никто не мешает и без ассоциации с ЕС.

[s69]

Почитай Договор об ассоциации (или хотя бы инфографику посмотри) ;)

Безвизовый режим с ЕС тоже предусмотрен, кстати.

Никто не мешает, но не помогает. Может хоть так мы себя заставим? ;)

[fado_fado]

"Грубо выражаясь, ЕС - это наш друг-отличник..."
Да не грубо, а образно. Таки разные вещи.)

[s69]

Главное - вы поняли мою мысль ;)

[fado_fado]

Не, не так.
Главное, что наши мысли совпадают.)

[s69]

ну да :)