Адвокат дьявола как рабочая должность

[saardita]

Advocatus diaboli (адвокат дьявола) - как вы считаете, это кто? Я вот думала, такой внутренний голос, склонный к демагогии, старающийся человека запутать. А между тем..
в католической церкви с конца 16 века существовала такая должность, ее только в 1983 отменил папа Иоанн Павел II. Эта же должность называлась promotor fidei, "защитник веры". Работа

Comments

[utnapishti]

По-моему, адвокат дьявола это тот, кто собирает аргументы в пользу противоположной стороны - ради объективности, или просто чтобы понять её логику, или ради разработки стратегии борьбы с этой самой противоположной стороной. Это может быть и собственным внутренним голосом, но скорее ты просишь человека, которому доверяешь: побудь, мол, адвокатом дьявола.
В терминах известного анекдота - это тот, кто ищет аргументы "за медведя", но не потому, что он на самом деле за медведя, а for the sake of argument.

[saardita]

>>ты просишь человека, которому доверяешь: побудь, мол, адвокатом дьявола
мне, наверное, никто не доверяет..

но ты прав, да

[utnapishti]

Мне кажется, такая просьба очень нетипична. Большинство людей хотят получить от друзей доказательства тому, что "прав я, а мой противник - большая редиска".

[morichic]

Кстати да, перед бизнес сейлом такое делаем с коллегами

[ile_eli]

Про адвоката дьявола знал, а вот про два чуда после кончины - совершенная новость! Интересно, как они проверяли, кто именно совершил эти два чуда. Может, другой какой покойник?

[saardita]

Залезла в саму статью, а не в краткую цитату.
Вроде как, чтобы стать блаженным, можно было совершить чудеса при жизни, а можно и после. Блаженным признают через 50 лет после смерти или позже, и это, оказывается, такой местный статус. А чтобы из блаженных перейти в святые, необходимо еще несколько новых чудес.
как знать, кто из покойников вершит чудеса - не пишут. это твои еврейские штучки этот вопрос.

Насколько проще определение "канонизация - приведение к нормальной форме"!

[utnapishti]

Я думаю, имеются в виду чудеса, непосредственно связанные с могилой данного покойника. Типа, посидев на его могиле, бесплодная забеременела; у безногого выросли ноги, итп.

[ile_eli]

Но если в соседней могиле кто-то, кто еще в 100 раз праведнее, то поди знай, от кого она забеременела (ой, ну в смысле...)
Короче, для чистоты эксперимента надо хоронить праведников подальше друг от друга, а бесплодным и безногим - больше, чем на одну могилу не ходить.

[sharel]

А примеры чудес после кончины приводят? Вот просто с именами и описанием чуда?

[tolkotext]

Именно так. Почитайте про процесс канонизации самого ИП-2. Такой-то или такая-то помолились усопшему Папе и вылечились.

А у православных есть статус местночтимого святого и классификация на разных исповедников, мучеников и пр.

[sharel]

А, тов. Кто-то вылечился у могилы - это убеждает. Но я бы тогда сказала, что это вылечившийся чудо сотворил и он сам святой. Меня вот к чему ни прислони... Короче, способности к излечению в неположенных местах иметь надо:)

[saardita]

неа.
но вроде, и чудеса при жизни считаются. А брокгауз с ефроном ошиблись