Тайна человеческого мышления

[sahonko]

Воспроизведу (частично) здесь свой старенький черновичек написанный под впечатлением ночных телепосиделок у Гордона в начале двухтысячных.
Полностью он здесь http://alephegg.narod.ru/Survay/MysteryOfMind.htm

Comments

2010-10-13 22:00.01

[ex_polit_mo]

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/

[sharper_]

<<Аналоговое против цифрового>>
Лучше непрерывное против дискретного. Скорее всё же по факту дискретное, но в описании и то и другое равноправные друг к другу приближения.
<<Общепринятые подходы различия игнорируют, пытаются мозг рассматривать точно как компьютер.>> Не плодотворный подход. Человек - следствие природных процессов и выделенная система, а компьютер и более того, следствие и инструмент, придуманный человеком.
<<не сказано о сути что такое "интеллект".>> Не определённое, и не нужное, запутывающее понятие. Ни одна из "интеллектуальных" процедур не содержит ни грамма интеллекта.
<<у животных есть обучение>>
Реки пробивают себе свои русла. Вот весь принцип обучения
<<Природа - никакой конструктор, невежественный дурак, имеющий в распоряжении сотни милионов лет.>>
Вероятностый подход тут не прокатывает. Системообразование основывается на определяющем предельный переход к системе комплексе факторов. И при выполнении таких условий, предельный переход практически неизбежен в один из возможных вариантов реализации системы.
<<

[sharper_]

Нет. Мозг "по конструкции" проще компьютера, хотя его биохимическая реализация много сложнее.
"Почесать ногу", пожалуй, процедура посложнее, чем вычислить 2+2. А вот запись чисел к вычислению отношения не имеет.

[kons2006]

Уважаемый, ваш интерес к данной теме меня восхищает. Но любая теория строится на постулатах, поэтому прошу огласить весь список. Далее, советую заменить термины "программирование" и "информация" на адекватные исследуемому явлению. Т.е., например по аналогии, высказывание "ген несет в себе информацию" звучно, но по содержанию ложно, т.к. ген не палка на которой процарапаны слова, иформацию же содержит книга, в готорой исследователь прописал известное ему, и только в том случае если её прочтут.
И, человек мыслит не головой, а телом! Мозг и глаза только обрабатывают сигналы.

[kons2006]

Ваше ёрничье указывает только на то, как мал ваш кладез знаний. Начните с прочтения Анри Бергсона ...

[sharper_]

Постулаты откуда берутся?

[jescid]

А вы читали Докинза? «Эгоистичный ген» и/или «Слепой часовщик»?
Там программирование в природе ясно показано.

[kons2006]

Читали.

[sharper_]

Ещё более ясно в механике. Проработано за тысячелетия. А, при условии, что человек - стержневой механизм, его САУ понятна, как стёклышко. Но отрицание механицизма сыграло плохую шутку. Но механика осталась механикой. И вариационные её базовые принципы никто не отменял.

[sahonko]

Увы, не сподобился.

[fumiripits]

На такой пост нужно рецензию писать, а не комментарии.

"Имеет смысл внимательнее присмотреться к взаимодействию, взаимоотношению безусловного и условного рефлекса."

Сразу вспомнилось:

"Асратян (1953) выдвинул интересную гипотезу относительно дуги условного рефлекса. Основываясь на ряде собственных экспериментов, он пришел к выводу, что условный рефлекс является, собственно, синтезом двух безусловных. Один из них - ориентировочный рефлекс на «безразличный раздражитель», а другой - например, безусловный пищевой или кислотный рефлекс. Отсюда следует, что ориентировочный рефлекс, необходимый для начала активного исследования условного раздражителя, является также необходимым для возникновения временной связи. Упомяну, что подобной точки зрения придерживаются также американские исследователи условных рефлексов (см, например, Вудвортс, Шлосберг, 1954, стр. 547-549)."

"Например, какая-то птица нашла себе партнера для продолжения рода, это вполне естественный безусловнорефлекторный акт. Но в дальнейшем эта птица длительное время сохраняет

[sahonko]

По первому пункту Вы правильно подметили основную мысль. Я к выводам сходным с цитируемыми Вами авторами пришел на основе общеметодологических принципов изложенных в http://sahonko.livejournal.com/37785.html
По моему мнению условный рефлекс - это производный процесс на массиве безусловных процессов как основном процессе. А в дальнейшем массив условных рефлексов становится основным процессом для производного процесса более высокого уровня которым характеризуется именно человек - внешнее программирование - воспитание, обучение и т.д.

К теории искусственного интеллекта

[ext_1079623]

На мой взгляд, ИИ невозможно создать, имея в арсенале лишь, скажем так, черно-белое программирование, основанное на "да" и "нет" (1 и 0). Сюда требуется добавить СОМНЕНИЕ - спутник любого действительного интеллекта и "ветвить" программу уже не от "да" и "нет", а от еще двух конструкций: "да с вероятностью более 50%" и "да с вероятностью менее 50%" (или, что то же самое, "нет" с этими же вероятностями

Re: К теории искусственного интеллекта

[antresoliorg]

Что касается элементарного "мышления" живого, той же клетки. В ответ на ее раздражение из внешнего мира у клетки образуется вполне конкретное число ответных состояний: 1) нормально, 2) хорошо, 3) очень хорошо; 4) плохо, 5) очень плохо.

Откуда вы взяли эти уровни дискретности? Клетка сложнейшая система. Дискретность в лучшем случае наблюдается на молекулярном уровне. И где грань между нормально и хорошо, плохо и очень плохо? Это человеческие термины, которые не примемнимы в принципе к объектам микромира.