торговля с врагом

[satchel17]

В известной работе «Ружья, микробы и сталь» ружьям уделено очень мало места. Автор просто замечает, что европейскому огнестрелу ничто не могло противостоять, «пока индейцы сами его не освоили», тогда в колониях и начались проблемы. Как именно «освоили», не уточняется - будто нашли на дороге, а не купили у тех же колонистов. Почему-то англичане

Comments

[de_la_mitrio]

замечательный и "выпуклый" текст. словосочетание "индейские мушкетеры", кажется, впервые увидел, яркий образ:)

[satchel17]

спасибо! это я взял у тогдашних колонистов, которые жаловались, что в войне с индейцами "в лесу каждый пень стреляет, как мушкетер".

[de_la_mitrio]

вспомнилось классическое "Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев."

[sublieutenant]

> преимущество англичан было не столько в умении палить из мушкетов (это индейцы порой делали даже лучше)

Было бы интересно оценить степень их выучки в этом вопросе. Невольно вспоминается Джеклондоновские пассажи о том, что негры совершенно не умеют стрелять из "винчестеров". То ли индейская школа оказалась прогрессивнее, то ли какая-то оружейно-культурная специфика...

[satchel17]

по сравнению с колонистами и даже солдатами 17в. индейцы смотрелись очень хорошо. В "войне короля Филиппа" английское руководство прямо писало, что "индейцы лучшие стрелки, чем мы, и в прямом столкновении нас перебьют". Думаю,дело тут в особеностях стрельбы из тогдашнего мушкета - индейцы-охотники, по крайней мере, целились в индивидуального противника, а не просто стреляли в ту сторону, как часто было принято. А вот в дальнейшем, с появлением винтовок, их репутация упала. Колонисты и сами уже прицельно стреляли, а индейцы завели привычку отпиливать ствол для удобства ношения (особенно верхом).

[timkaru]

Че то я сомневаюсь что рота английских солдат сольет индейцам в открытом бою. Может имелось ввиду способность индейцев подбираться скрытно на расстояние выстрела в лесу и стрелять наверника.

[satchel17]

да, это и имелось в виду. ТВД был сплошь лесной, и там индейцы были в своей стихии.

[timkaru]

ружья -это щас как телефон по дешевке, а порох и свинец -это звонки и интернет, и тут то отобьются все скидки на товар.

[vishniakov]

Скорей уж ружья - как "отверточная сборка" смартфонов. Технологии понятны, доступны, что не понятно - можно разобрать и подсмотреть.

А порох - микросхемы. То есть "для чего это" понятно, и даже может быть как оно внутри устроено - понятно, а вот как это произвести - совершенно непонятно. Так еще даже если подсмотреть технологию - окажется что она не так уж просто реализуема.

Так сказать физический аналог криптографии с открытым ключем.

[ruinereka]

А всяческие цивилизованные племена, типа чероки, которые до собственной азбуки додумались, неужели и они не смогли осилить производство пороха?
Вот интересно, в Латинской Америке арауканы не только мушкетами пользоваться от испанцев научились, но и тактику европейскую перенимали, сомкнутый строй, кавалерия и все такое. А в британских колониях наоборот получилось, скорее европейцы стали воевать по индейским лесным методам (в том числе и друг с другом)

[satchel17]

насколько я знаю, ни чероки, ни другие индейцы сами порох не производили. Поэтому, кстати говоря, у них вооружение всегда было смешанное, и луки широко применялись и в 19в. С арауканцами та же история - они быстро освоили огнестрел, но затем от него отказались, в т.ч. из-за трудностей с б/п. С середины 17в. их воины - в основном всадники с легкими копьями.

[ruinereka]

Бизнес индейцы освоили лучше, чем порох - апачи и команчи на границе Новой Испании получали французские ружья из Луизианы через племена посредников. Посредники по идее тоже были монополистами, ведь доступ к европейским торговым факториям был только у них

[goblinnss]

Возможно проблема у индейцев была не с собственно изготовлением пороха, а с потребными объёмами его производства

[frantic00]

"В известной работе «Ружья, микробы и сталь» ружьям уделено очень мало места."
Просто в момент завоевания испанцами индейских государств в Латинской Америке ружья и в самом деле были далеко не самым значимым фактором, ИМХО Писарро и Кортес добились бы сходных результатов не имея ни одного мушкета и аркебузы. А индецы Северной Америки, находившиеся на уровне родоплеменного строя развитым государствам ничего не могли в принципе противопоставить, масштабное производство калиейвой селитры на уровне племени - ненаучная фантастика.

[satchel17]

"А индецы Северной Америки, находившиеся на уровне родоплеменного строя развитым государствам ничего не могли в принципе противопоставить"
в долгосрочной перспективе - конечно, не могли. А в краткосрочной, тот же Джеймстаун, с его дикой смертностью от голода и болезней, очень долго висел на волоске, и ликвидировать его индейцам было вполне по силам. И даже позже, в 1622г., они без всякого огнестрела за день вырезали чуть не треть населения колонии.