торговля с врагом

[satchel17]

В известной работе «Ружья, микробы и сталь» ружьям уделено очень мало места. Автор просто замечает, что европейскому огнестрелу ничто не могло противостоять, «пока индейцы сами его не освоили», тогда в колониях и начались проблемы. Как именно «освоили», не уточняется - будто нашли на дороге, а не купили у тех же колонистов. Почему-то англичане

Comments

[3seemingmonkeys]

а насколько мушкет, особенно начала 17 века, превосходил лук? сейчас распространено мнение, что огнестрел победил благодаря простоте обучения, хотя по всем боевым характеристикам якобы уступал. то, что индейцы так ценили мушкеты, а белые пытались избежать их попадания к индейцам, явно такой тз противоречит.

[satchel17]

это вечный спор, и я даже сам про это как-то писал)) http://satchel17.livejournal.com/31692.html
а вообще луки бывают разные. Индейский лук был значительно слабее английского. Как бы ни выглядел мушкет по сравнению с английским лонгбоу, индейский лук он точно превосходил (тем более, мушкет часто заряжали несколькими пулями). Множество эпизодов, когда англичане получали несколько индейских стрел без особых последствий, и простой бычий колет надежно от них защищал.

[3seemingmonkeys]

спасибо, интереснейший пост
как я понял солдаты сами отказывались от лука
"Они принесли 2 страшных зла, которые могут погубить страну. Одно из них пьянство ... А другое зло- попытки уничтожить лук"

[nordfox]

отлично изложено

[satchel17]

спасибо!

[muitininkas]

Поделитесь названиями книг.

[satchel17]

тут полно первоисточников (John Smith "True travels", William Bradford "Of Plimouth plantations" и т.д.). Но быстрее, конечно, читать вторичные книги, небольшие по обьему.
По раннему Джеймстауну сборник сокр. документов Ed Southern "Jamestown adventure".
По "войне короля Филиппа" Patrick Malone "Skulking way of war."
по Каролине Eric Bowne "The Westo Indians"
и в целом по взаимоотношениям с индейцами в 17в. Michael Oberg "Dominion and Civility".

[muitininkas]

Благодарю

[lev_usyskin]

а напишете когда-нибудь про аналогичную ситуацию с японцами - а то я запутался: они в в 16 веке целиком на импорте сидели или сами научились мушкеты делать?

[satchel17]

в японской истории я, к сожалению, дуб дубом. Но, насколько помню, они и в 16в. очень активно делали аркебузы в Танегасиме по португальским образцам.

[hasty2021]

Не только сами производили по португальским образцам аркебузы,но даже улучшения конструкции произвели

[satchel17]

о, как раз наткнулся в сети на английский перевод Теппо-ки, один из основных документов о появлении огнестрела в Японии. Может, вам будет интересно: http://www.e-budo.com/forum/showthread.php?1320-Text-The-Introduction-of-Firearms-into-Japan-by-Nampo-Bunshi
Вообще, мне встречались хорошие отзывы о книге O.Lidin "Tanegashima", где этот вопрос разбирается подробно. Но сам я ее не читал.

[d_clarence]

Спасибо! Скажите, а случались в 17-нач. 18 вв совместные рейды английских и французских колонистов против индейцев? Или вечная конкуренция мешала? Я не очень в теме, а интересно.

[satchel17]

мне такое в 17в. пока не попадалось, но честно говорю, что тема английской Америки для меня довольно новая, и я сам пока тут не очень в теме.

[cangoose_si]

Насколько я понимаю, до 1750-х практически не было регионов (исключая, возможно, Акадию), где английские и французские колонисты жили бы достаточно близко, чтобы предпринимать совместные согласованные операции . Между английской зоной заселения (Новая Англия и дальше на юг) и Квебеком были обширные индейские территории, так что каждая сторона прикармливала "своих" индейцев.

[d_clarence]

Это да, но получастные мероприятия, вроде совместной эффективной охоты на индейских территориях, могли организовывать? Людей-то и у тех и у тех мало.