Цитата дня: как и было предсказано

[schegloff]

Цитата одна из моих любимых (1896 год, между прочим):

Вечно готовые на поиски того, что они считают благом, люди всегда находят предлог убивать и преследовать друг друга. Некогда они убивали и преследовали из-за трактовки догмы или отрывка из Библии. Затем убивали и преследовали во имя Царства свободы, равенства и братства. Сейчас они убивают и

Comments

[schegloff]

Есть комментаторы рассуждают более честно: лично мне вот так жить хорошо, значит, жизнь устроена правильно. Другим нужен Бог, третьим Либеральные Ценности. Это как раз часть проблемы.

[palaman]

Первая и самая важная проблема любой проблемы - правильно осознать (а значит, и сформулировать) её суть. Если суть проблемы в том, что человеческое естество сделано плохо, неправильно, то можно сушить вёсла: главный наш враг это Сам Создатель нашего естества. Но я полагаю, суть проблемы вовсе не в этом

[schegloff]

Опять же, разница в личном опыте. Я постоянно имею дело с несовершенными системами, созданными другими, и нахожу их вполне ремонтопригодными. Но согласен, что для многих это слишком сложно.

Что же касается Бога, то с ним подобные вопросы вообще не возникают. С Богом, насколько я пониманию, вообще нет вопросов, поскольку все что происходит, происходит согласно его замысла и наилучшим в конечном счете образом. Ежели я сегодня напился вместо того чтобы работать, значит это попущение приведет в будущем к чему-то куда более полезному, чем моя работа.

[palaman]

> Я постоянно имею дело с несовершенными системами, созданными другими, и нахожу их вполне ремонтопригодными. Но согласен, что для многих это слишком сложно.

Об этом спору нет.
Я лишь указываю, что в данном случае важно, что человеческое естество не является замкнутой системой. Более того, в данном случае считать его замкнутой системой это недопустимое упрощение модели, когда "с грязной водой выплёскивают и ребенка". Почему? Потому что СУТЬ проблемы в том, что наше естество осквернено присутствием и действием ИНОГО естества. То есть, подлежащая ремонту система это не просто "наше естество", но "наше естество + бесы", причем именно во втором слагаемом и заключается причина странных и противоестественных движений нашего естества.

[schegloff]

Да, я как обычно упустил этот момент из сознания. Действительно, основная проблема мышления/субъективности/человеческого заключается в том, что мы пользуемся менее сложным/совершенным инструментом для работы с более сложным/совершенным. Но подобно тому, как обычным топором можно создавать неплохие деревянные скульптуры, и несовершенный разум кое на что способен. Ну а бесы... они в любом случае тут, хоть ставь недостижимые цели, хоть водку пьянствуй.

[palaman]

Не совсем так. Бесы не имеют власти над умом человека, пока ум обращён к Богу. Их позитивная роль в том и состоит, что они своей назойливостью вынуждают нас постоянно помнить о Боге, всякий раз наказывая забвение Бога тем, что аккуратно влезают в нашу душу, занимая там Его место.
Потому их и называют "богами" :)

[schegloff]

Ну это и есть предмет веры, что есть такой специальный способ мышления, который делает мышление совершенным. Марксизм, критическая расовая теория, научный метод, правильная молитва и теория доказательств. Серебряная пуля, как я все это называю. Блаженны, кто верует.

[palaman]

Человеческий ум недостаточно силён, чтобы обходиться одним только знанием, без веры. Да ведь и ты не обходишься! И никто не может обойтись.

Сама по себе идея (вера!), что без веры как-то можно обойтись - это по-видимому твоя личная серебряная пуля.

[schegloff]

Веру я использую для фиксации промежуточных результатов, а не для полагания их верными. Поэтому и пули никакой нет, истина так и остается непостижимой.

[palaman]

Мне думается, что Истина непостижима по Своей природе, потому что Он не объект, а Субъект. То есть, не объект естественнонаучного познания, а Субъект гуманитарного.

[schegloff]

Ну это то же самое, что "бытие сложнее сознания". Бытие по отношению к сознанию субъект, а не наоборот. Но все равно, надо как-то выкручиваться.

[palaman]

С Субъектом надо договариваться, а не упорствовать в попытках его препарировать.

[schegloff]

А вот это любопытный момент. Субъект явно не горит желанием не то что договариваться, а даже просто разговаривать по-русски. Все больше намеками типа "жил, жил - и вдруг умер". Следовательно, он сам предпочитает "разговор действием". А это и есть препарирование.

В процессе познания Реальности последняя куда-то подевалась.

[palaman]

Поскольку мы сами долгие годы общались с ним смутными намёками и жестами, должно пройти некоторое время, пока Его слова станут понятными нашему уму. Ведь всё это время мы приучали себя видя не видеть и слыша не слышать, в чём и заключается фокус Бессознательного.

Между тем, всякий раз, когда на развилке двух путей мы выбираем, куда повернуть, имеет место диалог с Судьбой (а лучше сказать, с Судьёй). Он задаёт нам вопрос (куда же ты выберешь?), а мы молча отвечаем. Вредную привычку в такому молчаливому диалогу не так-то просто преодолеть.

[schegloff]

Виктим-блейминг конечно наше все, но здесь он цветет особенно пышно. На мой взгляд, всемогущее существо могло бы сделать парочку таких шагов навстречу, которые были бы понятны собеседнику. Поскольку оно их не делает, то логично предположить, что производится некая манипуляция (намеками подвести собеседника к нужной мысли). Ну а в моем понимании это уже не диалог, а Власть :)

[palaman]

"Парочка шагов навстречу" это Воплощение, искупительный Крест, Воскресение и создание Церкви, внутри которой можно прикоснуться ко всему этому лично и опытно.
Собственно, по отношению к Церкви люди сами себя и сортируют: кому эта "парочка шагов" интересна, а кому безразлична. Если кому Она безразлична, в отношении к тем не диалог, а Власть. Ну, так что же? Кто тут заинтересованная сторона?
Самое странное качество гуманистической психологии - это поразительная уверенность человека, что за ним нужно бегать и его уговаривать, а иначе - виктимблейминг. По-видимому, оно основывается на непонимании того простого факта, что всё, абсолютно всё совершающееся совершается по воле Бога. Ищем мы Его или нет - Он от этого ничего не теряет и не приобретает, потому что Ему принадлежит всё - безусловно и безальтернативно. Так что да, это Власть.