Эпифеноменализм

[seashellfreedom]

Несколько замечаний о монистической философии сознания. Последовательный, умный монист-материалист в своих размышлениях о природе сознания очень быстро, с необходимостью, придёт к эпифеноменализму. Логика тут простая:

Comments

[cosmicstarcat]

Как заметили еще Маркс с Энгельсом единственное из чего состоит вселенная - это движение. И разум и сознание формируется этим вечным движением. Можно даже заметить что у вселенной нет иных глаз и мозгов кроме наших.

[seashellfreedom]

Энгельс в "Диалектике природы" прямо говорит, что материя и движение, как таковые, суть человеческие абстракции. Совершенно справедливо.

[is4umielofon]

Абстракциями являются отражения движения и материи сознанием, а не сами материя и движение.

[seashellfreedom]

У Энгельса не так. У Энгельса вот как

[is4umielofon]

1) Если сознание материально, то монисту необходимо признать, что образы воображения, мысли, фантазмы буквально состоят из того же вещества, что и внешние предметы.
\\\
Откуда берется необходимость?
Разве, например, звук состоит из вещества?
Звук - это фронт изменения состояний этого вещества, а не само вещество.

При этом, известно, например, что материя не может двигаться со сверхсветовой скоростью.
Но солнечный зайчик может. Солнечный зайчик, выходит, нематериален?
Или он все же материален в том же смысле, в каком материально сознание?

[seashellfreedom]

Звук это волна в упругой среде. В вакууме звук невозможен.

Причём здесь какая-то бы то ни было скорость? Сознание не скоростью характеризуется.

[is4umielofon]

Звук это волна в упругой среде.
\\\
Так материальна эта волна или нет?

Причём здесь какая-то бы то ни было скорость? Сознание не скоростью характеризуется.
\\\
О сознании чуть позже. Пока же речь о солнечном зайчике, который может двигаться быстрее скорости света... Солнечный зайчик материален или нет?

[seashellfreedom]

Вы понимаете, что "волна" это всего лишь человеческое слово, описывающее процесс колебания материальной среды?

Солнечный зайчик материален.

[deep_econom]

сознание существует
сознание в некотором смысле материально
махровые редукционисты и материалисты в виде меня так считают.
сознание состоит из материи в некотором смысле, ровно в том же, в каком смысле алгоритм состоит из материи

Мои взгляды: системный: атеист, материалист, физикалист, редукционист, конструктивист, реалист.

[i_ddragon]

> Если сознание материально, то монисту необходимо признать, что образы воображения, мысли, фантазмы буквально состоят из того же вещества, что и внешние предметы.

Нет, второе из первого никак не следует. Или вы считаете, что фотография состоит из того же вещества, что и внешние предметы?

[seashellfreedom]

Фотография своим субстратом определённо имеет то же вещество, что и внешние предметы. Фотобумага и фотоэмульсия состоят из атомов таблицы Менделеева.

[i_ddragon]

Сознание тоже своим субстратом имеет то же вещество. Мозг состоит из той же материи.

[seashellfreedom]

То есть препарируя ткани мозга, можно увидеть запечатлённый в них образ, как на фотографии?